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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3753 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    $ Z  Y6 }, `: S请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    7 R- t4 m7 V8 f0 S- ]/ J/ V# J
    1 G4 m3 L/ S! @, x% c7 I2 J% I飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ; ], f4 Z3 u7 B# c% u. b7 N# h9 G0 s风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:31
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 * P: G4 m/ ?! l
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    6 j; z7 H1 p# _2 s, T) n! T% l# |$ V! D" F/ V' T9 c: j+ w1 V
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    6 U, T7 o7 B: Y+ X" B. |6 j% R用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。2 G% f" T" I5 x$ W
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。. u  f5 K0 A' {# t) I6 j8 _: y6 X% V
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ( W, E. L2 {& X2 q
    信息量挺大,暂时想到两个问题:7 }4 H2 |" `& e  n+ H2 f
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。7 e- S8 J# x$ y1 o+ M
    2. ...

    9 Y6 w$ c+ p" Y. U; M0 ?8 ?印度没有超音速风洞- S: @: H( }  A, R( |# q2 h

      U1 }2 e# c2 n* NLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的7 |+ B; o3 U7 m0 K8 H+ k
    7 k- I. y. e3 U+ }8 G* u
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ' N/ ~" g/ h2 z* a
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 \5 L0 e5 I) ^真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* d& k& M' m" N) u4 ]$ L1 y8 ]
    这个风洞可 ...

    & N" f/ x/ j0 g! a- u6 r问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 ?+ L6 u3 b# c8 g: V1 ^2 s然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:31
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ) x8 D( D) q2 t5 x问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?1 C$ D/ |; h* v& e+ R
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    1 J( _  |, p+ b/ C6 q; C& {- }
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    2 C9 e% q3 C9 T2 H5 x* c4 T) T就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 , U  Q* z; Y2 s3 j
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。8 V8 G. {5 H- z2 M
    就像赛艇的船底一样。 ...

    / J1 S; @- e( A7 l6 M: g当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    1 ?6 [% J% O9 P: b& T  A5 {, \或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    : h; j* c0 p0 H. l7 z3 X当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    3 o# |0 o/ Z# F8 c! u或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    0 {" M3 [4 m& T$ u- E: v地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    6 v5 b: [5 p3 ?7 }5 F' s5 f9 s

    6 q5 _; L$ Q/ k: \, E神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    . d6 B. E1 U- p
    6 o0 V) Q0 q* @+ Y喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    6 t; R: `* E6 x4 G; L" i/ \# K; t+ g
    机型        航程         作战半径7 d3 `+ e  f5 m; U, E  ~8 m) x9 H
    Me262    1050km      420km
    ( e- I9 k: E0 s/ q; u6 GMIG15    1240km      496km
    9 b/ s6 k" j3 s6 I& w2 C% x( ^' bMIG21    1210km      484km0 d7 ~# u1 b' u
    歼十二    1167km     467km
    * h, K$ Y" o3 r  ~( AMIG29    1430km     572km+ W6 F1 U( B- u4 }# ~( B
    LCA                        300km ~350km
    % ?" Q( j9 m1 @6 W* f
    9 z. C8 G9 w. ]这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    & s! {" C* W6 X+ I' h( `3 P
    # K3 ?5 t# F- t% T' B& L, |" f% W* d( G- w/ A
    ) n: w+ F; w5 ]

    ; A0 b7 S4 s" [$ U1 H4 S* R5 ^; c: d; I- [" W8 L% Q7 v& |
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    $ ^" R3 T( K) t  `6 w' d不到Mk8,不会大批量产!

    2 J- g  B  q- J  a5 {太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36   o2 m1 b1 _8 C$ U; c
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % Y/ I7 I) ?+ b, s# M; v8 X真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      s6 E2 m, G0 W6 g2 ]9 {0 ~( C这个风洞可 ...
    9 T5 Z* v% {7 i: a7 f1 a3 J) I* a
    低速的有,高速的办不到。, C0 C& \, Q/ e1 g4 J
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 5 v$ j: z$ `* Q% y& r$ L. E# b

    ) k1 n3 B2 e1 Y这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.- x, L, |& t2 C8 ^  B

    5 K  R' g- d: B8 d5 e& y剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    7 I( ]' q) D# n8 G
    * \3 n- E9 u$ H- U6 [红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.! Z1 N" q: F  A+ \$ o
    4 r$ \9 T% `4 U' ^0 ?- K1 d* P
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    2 W* ?9 d) q5 Q9 S6 ^$ C( s- x5 W: F
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?; S/ Z. l+ `# N) ^+ y1 ?& G/ r
    0 m: e. E5 e. q. |/ z2 \
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    , Y8 {( E6 q$ m) {: a; J, V' P4 `. P) [5 a$ {
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    6 ?' m8 Q9 @" v0 u
    ; H% |7 ]* Y/ R+ u# _比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    4 k9 p1 D! F( a* Z; Z" }5 x) I0 y
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    9 j- X* x+ e9 ?5 Z
    & v5 D8 `6 ], M- f3 M7 j6 W9 T一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    5 d# ~9 w" a( ~& Y/ M5 U! C" S
    ! W, e- Q6 E* [+ q其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入./ d& M$ G7 e- }" M& h! S0 w6 r

    & o2 z& o, t- }; k三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.8 `, A# z. b( W6 t, P
    $ _1 e! y4 Q) L0 D6 Q% S" F
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    & U2 r/ I. y2 _8 b
    % b" P6 |) {3 U关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.6 V) f3 d" |+ K; @6 L

    " o% W9 ^( _' Y( J6 K使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    % ]6 M" I) w0 j" v! g- {& n5 ^1 o5 ]
    6 ~% \8 ^) t7 E3 j# N# P& X- l目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ; n7 t6 f3 ?3 F/ h5 `  a0 ?) Z2 R5 o6 T/ y. B
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    6 T: g8 Z* c5 C
    9 l  {/ L/ G% J8 }在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    " |8 t$ j* s3 @5 I9 E; Z' }- B, ]. A
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.! a$ ?  H' p" H$ Q

    4 f1 a! }& A* ]1 a
    $ A2 Q2 {6 U7 `- R
    0 }( N4 y7 r! K1 |6 J6 G; `: A* D; z* E# i" y. {
    9 I  |7 V4 x5 r3 g

    ! B$ D7 J' z" k$ s+ K6 a3 @7 N7 w) s% M# k5 h  o7 _

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ; z3 O' M, d" a9 J( Q
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    6 R: h- w, m, L& q
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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