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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3697 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    7 a# T, }% f! |% ~( j. P( B. [请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?5 x$ Q- S, |( v, E, t, z
    ( p- u# j5 Y! ^0 X
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    & e. G/ K1 V2 x% ~" X  O风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    0 D) s, R! K0 O/ J请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    1 O& j# M! m* i' p, w
    % b# e9 i7 c/ J; R飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! a" x$ Q$ x. j) C
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    " C* @, h, [! c# L. }真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' r- s* `' h0 \, q这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 9 Z+ U0 A+ t+ e5 K
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    $ C" Y3 v' b' b* S7 l. K  y) T2 k1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    2 W% q/ [5 v0 U, M2. ...
    9 \7 r6 Z( S0 w' S; P, e
    印度没有超音速风洞
    . ^" v! ]1 e/ ^4 Z2 }. H
    - p4 c2 J7 w% A0 \6 k( `LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的2 t$ p  B3 F& x2 Y
    : M# C8 ?8 a9 A9 z
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " Y+ H% i3 ~" M. O$ a+ T7 E' g8 s/ S, c
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / J% \, h. ]2 L  q; j7 g1 _真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    * Z* O; ?' o3 u/ ~" m. j: V这个风洞可 ...
    " L; @1 m; h5 U  h
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?' X0 G2 u& {* [9 h9 Z
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    0 X2 S4 G6 x" [& \问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?& P& w5 C* y! [$ X( p- g" ^
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ; L9 ], ~3 C! H+ N4 f+ W2 l3 M有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ; a* B3 g2 E' ^就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 0 P4 c9 x% `: Z" e2 \
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    * ^4 g/ ~' S- t) [+ @7 J1 S就像赛艇的船底一样。 ...
    % i4 I) I6 o, k% E
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    $ f0 K: z* }! ~& z$ K或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13   t3 p8 ?; J" I( Z' O. I: `/ s5 u6 a
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。, Z* }- X2 i, r+ {: }
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    . q; F0 N% ?# c, }" |6 [* d
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    " J1 t- x+ z6 e' B5 e5 A" H) z7 Q* U2 i% o
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ; _# v& E' Z8 n. G0 z& ^6 V1 j, ?9 y' r% i8 U. D
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:" y0 Z$ [1 ^( C2 I+ w9 b% t

    ( @# V$ |; i9 h* G, |. }机型        航程         作战半径
    . u4 w0 l4 ^! c4 iMe262    1050km      420km: }# I4 z4 d. A, K7 T
    MIG15    1240km      496km
    " L6 d: @/ e) |3 l% }4 j; W2 CMIG21    1210km      484km2 C; a/ Z) j9 j& X; q5 `8 G
    歼十二    1167km     467km8 \, A. b8 f$ m0 i
    MIG29    1430km     572km
    0 j6 N& d9 k5 P" `LCA                        300km ~350km0 `6 {% Q8 @' H0 N, K  F- ?
    3 l+ g* ]; k. [$ u' w' O
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    7 }( p% R/ r0 \4 g9 m! v
    ' p) j! `: `& p0 x( s" b: d$ ]4 L# g0 T% V, ~) z. d1 ?

    8 e3 v& _, x4 |" }) T7 X
    + }7 c$ V4 j4 A$ v/ c
    1 |% e& E3 R" y- O+ S) X) a) o
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 5 }  M  _& w! C( s. D
    不到Mk8,不会大批量产!

    1 N- \2 P, t1 b% ^/ I, S太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ) E9 [5 ]( `5 {- `* w
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / R( B# C( Q/ P: t- B' V4 @. L真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" _& e+ S6 g1 V" q
    这个风洞可 ...

    5 A* v* s& r0 q: F" L) t低速的有,高速的办不到。
    % Y1 e: o( }( O据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    3 F' U  A  f: G0 C; t) @! o$ a  f; x; Z* [
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ( A' D* y2 d  D0 I- e, x- _2 G/ P: M- {1 d5 t% v
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    / B9 z; K/ `* s: J( N' q7 D4 b$ W1 D; ?
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.! t9 m0 x0 v; r- C) S
    ' j/ m, e( g4 K- A9 B+ o7 T
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ) x, S& Y3 E; U& d6 e0 U
    * g) f6 z! _6 G& q四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?( H6 A! Z4 e' ~; @! Z8 J; V
    9 M6 c! [; ?2 @0 S/ A/ n0 o4 Q
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.6 n# A5 E9 a+ c: @# \7 a/ m( w
    # j, z6 `) U9 @+ m; u, p& r
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    . g5 V$ p+ p  W+ @3 e
    ' E( E* {! G0 p: E6 l比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    # |4 l7 ~" X: d
    ' H7 O( J4 ^9 ~5 O制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ; u" `6 A6 H. d. S" v: u; D( O6 b" h
    # v% d+ A; n% L( M一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.7 @3 j8 w6 e" ^2 x( f

    % f' Q9 X6 `2 I' d/ Z  `( @' W其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    8 h5 E. ~5 F! D
    # f, U( T5 i5 B$ p5 Y' }4 X三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ) T- p7 F' x, Q! q; D! Z; n5 E
    1 K: V: @5 g" q  q. U. u1 Z6 u# Y说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?+ ]4 Z; B7 a  i

    7 b* {- _0 x' ^# Q) w关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.# \( m/ V3 S* e) J. ~; v5 X

    9 x+ d; A( I3 |5 |3 @- ]使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.. ~7 Y' N4 x' q: z, b, ~7 k
    1 [" x; C$ X# R* l6 `. o
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.' Z) \) w2 ?% _) ~( z, q9 ]
    & e/ w" Q) Q3 l8 h+ w5 P& h( q2 n
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上." Z& p2 }( S, v

    3 ]% m4 b8 ?- p3 ~  p在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!( F) H4 a5 z/ M& I. }

    & N: X" C7 ]& L0 |已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了./ I. `8 b6 Z' C6 n. H
    8 j& C# ^, [. m$ K

    ; `- N9 h; D, w$ J
    + D: Y+ A  ~; M( K( {+ r8 G3 P; S1 s5 `6 Y5 M" h

    ( [* a, g: `. O$ i" e2 G! }$ H& w( Z- e& I. G; V' z) S  T
    & q/ V0 t  H7 E% X5 ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    & |1 }4 J2 }8 k0 U7 [' A我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    + g3 K' K% Q% [, d0 I如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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