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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3656 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57   q+ B7 O: n3 S9 p  {# r
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
      Y$ p& \$ ]# i8 u% H$ H- q6 I3 ~: e: K$ p3 n9 i8 N
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    1 ~3 h$ i' G1 M# o2 q, y8 g风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 1 }! W) {) W2 g9 c: B
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?# r' u& p6 k4 S( e$ Q: G+ o
    ' s0 I9 j) X" _* n/ [
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    $ j% P- K& @- E& P2 S. e) t6 V' U& Z
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
      L% \6 C0 f+ `- A9 k真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。- v  f4 G# g8 u! D$ [* L
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    * ~' q% t  d% l% q* T信息量挺大,暂时想到两个问题:; |- I# b9 y( W4 n* e, I. Q5 N
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。1 U" ~6 X$ f9 |) C! Y( Y
    2. ...

    # P0 Y) _' C: a1 Y印度没有超音速风洞; F$ N5 T8 `9 H+ O7 J7 Y/ S9 L

    8 A* V* ?9 r  ?" g$ WLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的; Z2 f$ A, `, |" j3 A( v/ L/ C% h

      B- {% G) m. u7 s' U! |印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 6 W! Q# t6 U( Y6 H4 P& C
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , B9 {6 E. A  z" H真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 K$ X* k, {$ n这个风洞可 ...

    5 r; `" d5 \  u4 E" G9 d问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?- D! \2 }. _7 W/ C5 Z- ^! w
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ( z8 s: z& s( k+ R
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?) \/ @6 f2 ~( O  ~- n
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    7 ?# K3 U* o; [5 }& f9 }' \% R; y% ]
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。: G6 P/ b0 ?0 _3 G! G7 v) S
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 5 R: t- b* T( r0 M
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。1 A4 v" q- r0 V. f4 v. g: c6 J
    就像赛艇的船底一样。 ...

    * U! x8 L/ k$ h9 n/ Q  i7 u当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。# ^. k3 |. }6 J6 k" @4 l
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ( z9 m+ z0 f" U1 X, B6 [当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    " \0 O+ @. n" ?5 `5 t8 u8 {或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    & B$ Q* J% A( r2 A6 V, ]地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    / E" X: E4 |9 N9 Z0 T+ r; W) H5 x. @
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!) M' e6 e( H; y' w' `" d; [* w
    ) e" ~; O/ m" b
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    4 U" T/ }* a$ E
    ' A" ^3 Y/ D; y7 ]. V! m机型        航程         作战半径: c4 K- K2 Q+ }0 ?) a$ p5 }2 M
    Me262    1050km      420km
    , x5 G" P2 y+ N' GMIG15    1240km      496km
    ' i% C3 N5 I/ k- V2 p. ~MIG21    1210km      484km) [  F: y/ n/ B: e
    歼十二    1167km     467km' k3 W* m" L- `6 D, h/ U: F4 y: `
    MIG29    1430km     572km2 ?( r6 v- V8 q; U
    LCA                        300km ~350km& @& @) k) m. L$ y. d; D2 n
    ! d- s, f/ C, g. u
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    , i, ]% D5 y! c6 S8 \0 r3 I
      s+ B$ O, i% K: i4 _/ {0 c2 T. h0 w" [3 ^+ F
    3 T* @: o, P! O
    8 ^1 {! T% G' a( q2 c6 k" M4 c
    5 o/ b, ?8 q& D+ }7 _, E; F
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
      a/ X% q8 U8 p9 ?& s不到Mk8,不会大批量产!

      m/ `* w/ x3 O1 {太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ; V* F; H& n8 G) n) G$ @0 I
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ }5 ^& M+ N  P, b$ J. A真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( n4 G: c. a1 R0 y
    这个风洞可 ...

    6 Q) ^3 ]# ?' }5 ?; ~低速的有,高速的办不到。
    " m* T2 j4 h5 \: j, t% T$ ~据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 $ G; `' @: |7 r; e8 `0 Y
    ; y8 a6 B6 e- O( [1 o: X  A
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
      w! r8 a6 k2 H" T* }
    7 q, U7 b+ K+ R  S; }剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ) o/ i9 s3 ^1 g$ }0 _
    * i' G# p7 C+ D; S, p) M红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    5 c- {9 E4 Z4 R; P6 A. P3 z7 k# Y6 j  i0 K& p
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ( w' |  j; a3 U, t! n; @5 q7 D  D# d! T; N9 |# W
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ; v3 p1 h4 }) i0 i- `' S4 C- L9 `) L8 D8 k# D
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.; ^$ Q0 z/ t9 W8 E

    ) |0 H3 k1 v7 u8 F; b$ K6 g) C印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.: t% E' m( e% g9 a! t7 p
    2 L6 k" `5 e  g6 ?9 ^! U4 h" m
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    : ~' p! B% B0 D. Z( \: J
    % Y% \8 c) o3 H; l& d2 F制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    + ~* N& l5 J1 y4 U5 V7 H! X6 j7 y' i; e5 v* |6 _
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    9 N6 k, Z  `, ?% R! D6 d# X$ Z! L2 K
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.; X- C' k5 w0 I: D, {
      r% g, z/ h8 \+ l. i, g+ ?
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    2 O5 h( J  s. o+ E/ Q. `! }5 p) g9 O) f
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
      v4 r1 `: p6 {  T1 X. |  _) p& \7 s2 E
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    4 i7 |* K9 _1 F- g' Z% q, W/ n
    # L9 G" M/ M8 I/ n使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    8 ?7 r# j. @) ~' K# B, _7 ^0 A/ @! y0 A. A
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    " l. p) D1 e$ X2 `0 Z# Z8 f( K. W# w( T5 d
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.* `1 k+ V; o! K3 g7 S3 }2 b

    5 T7 L0 C% I/ c7 X2 Y( g( U7 \在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!! o4 \  x4 e7 `* g- }6 R% ^) X

    * P: n$ [3 T) T: j已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ' P2 {  w) U$ ^5 z
    8 H9 P% B: }+ }% J# V" L3 ?' v. r, ^0 z$ V: z: S5 p$ T
    # h  `4 H. G% B) s: e
    ) \" ]; E0 i& f; H; T  I& }

    0 S3 _! t0 h/ \2 ?' q2 J' ^/ e0 A! P. s

    3 L- u  ?3 _6 y8 U" ?

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    3 I; g; z. C% \3 ?0 ~我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    7 R( d1 l4 N$ d6 A7 u1 L3 o
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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