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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3584 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 7 h; |/ b. m9 Q% D0 r
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ \' K% |2 A( v( r# r& r, \6 r8 e1 L( P0 A& B& |
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ) [5 P$ E, P- K6 m, r% B8 v0 V风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    + j4 D2 L4 a8 C  A5 G请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?3 [% H# f  b4 H; o. n

    : }" V+ O: S0 x- O6 E1 P/ ^飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    8 @% L% P+ c- M/ O/ h/ D0 b- C7 i
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    4 z+ G0 k9 \0 J5 Q; }9 {6 x真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    , i) e: S" l* L$ T4 {这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ; j/ `" X: d! Z5 {$ q信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ; h/ p" X( e5 ]0 E; l$ M1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    . I" J4 F- }4 y7 t" Z2. ...
    / x" P$ e8 O& u
    印度没有超音速风洞
    2 U7 l4 i4 n) K! V% W3 d" I' P# `) p3 |- V4 M1 _6 {2 D
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的- |, d+ ?+ Z) x. @! k# [1 P. W
    . C+ w$ g7 h" N' B+ Y
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 + ^. t2 U; z3 `& M7 z( p( b- u
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    0 N$ I% g- M3 ]' `; i8 k真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。7 F/ p6 v9 m/ `3 r
    这个风洞可 ...
    7 h" y" \: T: e0 p9 g
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?; L7 o. H  ^, V9 b9 p. Y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    $ v9 {) L8 r" w: S  {问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! |) P3 n8 j7 r, n& c6 }6 r
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    0 W9 j* t2 k( N0 t& n1 n: T
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。  @9 w9 D- |( f7 L$ x
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 : Y# R# S8 \: J
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。* B6 J: M  r: F7 L6 O  B
    就像赛艇的船底一样。 ...
    - J- ~2 o' c- r
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    1 P* e6 k# ^" P9 a( y, t1 a2 v或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ' c3 h' R$ M" L- {当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。8 A0 n* P0 t' T! A2 _
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ; [( q) D  s$ `! O3 v地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:20
  • 签到天数: 2452 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    & r& y( Y5 s  m( d# m) X' i/ _
    4 D  L5 e& v! b. i6 `- y神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    , K& C0 }# g* j& b$ k+ u- X$ {9 J/ d0 @; G, f
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    + r* E9 S: Y$ J3 n9 c0 U. y  v5 |: c. F5 }1 s9 t
    机型        航程         作战半径
    2 }( q0 F% F+ c0 A0 o) HMe262    1050km      420km
    6 g% Y! j1 n* G  lMIG15    1240km      496km
      h; o- H2 G! UMIG21    1210km      484km9 ]( c4 o5 Y! Q- Y& R) R/ A
    歼十二    1167km     467km
    * J9 J5 [) k, \+ [1 X$ q4 eMIG29    1430km     572km
      q" G) E' c9 V6 SLCA                        300km ~350km
    - L& A5 L6 |# ?8 S; o1 l
    3 F( \' L' F  n4 A2 z这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!6 ]; l9 v3 a& }5 J$ i/ ?
    ' {" ~  w% R6 {% \3 k( L8 C

    7 D, @( L! T( m! c! n$ L$ y/ O( r+ O" i( c7 g) }9 B4 L
    8 }, a- _6 E5 N7 k% _

    ( H* Z$ G  N1 b$ s* r
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 2 o. R8 C, l: w6 Q$ M0 B+ B/ i6 ]$ e8 m
    不到Mk8,不会大批量产!
    8 j+ |5 d$ S/ D3 G
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 + m5 f9 ~( V8 k
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。4 ?. G3 N3 S% W  j  A$ a
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    * J6 u2 m+ j4 Z( F1 Z. E这个风洞可 ...

    ' Y& t% l0 T) Q6 r低速的有,高速的办不到。
    . [4 s4 L3 M) o7 q  ?0 l- p. T据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    $ v  W& V0 e  `& G0 t! w6 O2 w( |
    ! P3 v$ m1 B% i9 Z这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ' H- H9 p$ k, C( l+ |$ G! u6 |' r  F1 X" G( n
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    $ q  I$ j9 M: D3 K' b, p6 o) c* `4 K0 j/ s
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.0 z1 ]. k) l( B5 w# Q
    6 S$ I% Z4 S- h
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.0 G# N2 Z: V# W! X& S& f

    ( t1 g9 U/ i9 d% Q8 i/ N. {/ p四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    , N$ K# C+ l/ k1 S
    . s) C$ i! S. b; e' \( N三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.5 L( k2 E+ D# q4 W
    5 r) r& |$ [+ Q" s3 d6 I6 S1 @3 G
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型./ \8 M- P' W) @" ~* T/ k

    4 N4 F; f2 u$ G, T1 X, i0 @比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.% {4 m. w# c  h' U$ z, ?& ]  V

    7 A  y2 T3 V* m, W& s. F& O3 ~制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?" p3 ^2 E; G" m! _: I+ q
    3 ^. a! Y7 ?, [3 x% f
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    5 G- u; N, |2 Q  @; m, }- \4 F" H% A; l: B# B( ]
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.* b$ S9 z: V: w' o- o) Z

    , z( `! Z' L. ]8 C; G: P9 Z三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    * z4 H3 Y6 r. s8 U/ B# V. ?/ h: D, Q2 m
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
      g5 A0 O5 S7 ^; g
    2 g$ Z+ a; H; ?$ a% k关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.# _3 U9 m5 D0 L4 e
    & z$ g5 }: @% Q* y: E0 L( f
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.- o  [% P' @4 q7 X

    # v; w) a5 }; L目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ' I7 e. }  ]: C& t9 w& l, N
    " l% D/ M: S! X# I9 W$ \& \如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.& ]2 _) h+ G5 G+ k6 b* {

    # b8 c9 A$ l: P. ^2 i, V在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!* C, e4 P* l( d
    " R7 ?6 B# r" {  \/ F$ S: ^
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    1 J4 S$ F& h; [/ m5 Z" g! Z! w. D; }9 g/ V" @
    . g- L, O; i" p2 i

    : W9 H2 M  A  _8 R8 r' S; l% l2 K

    3 F: m$ Y0 b: `& F1 h
    , `' {5 W4 V4 q- G( j
    , `# d& V: b' Q/ v' G2 p

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 # K, S: l! R9 N0 n2 y
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    4 F  d  X& C& u# C+ t  _  [
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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