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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    . |5 a  y- C3 j' q请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?3 x8 T# |4 J: I1 w! C! z

    5 s/ }9 p; m6 c' o4 b5 t& F飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    - W$ p7 B- ^) i风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    2 z. _- ~( u$ M$ {, }请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    . b( @1 L8 W# [  j( P7 T! _# h
    3 {. I% Z9 a) F; ^" c* [飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    + |1 T. K, V  {4 a- k5 }
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。  [' G; z9 v4 O/ F: x$ p& ]/ d! _
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) V9 X6 k7 N2 Q) B4 S这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 1 c9 T9 {7 f& D" ^2 w
    信息量挺大,暂时想到两个问题:, U/ e6 z7 }3 V6 u
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ! m' M: u+ U! k9 q+ N" @2. ...

    , G' V- q9 G. O: B/ Z印度没有超音速风洞. x) Y" I1 G" a7 C! M
    4 I6 Q$ m8 M: n# g& N+ X
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    " j2 l* r% O7 T  }* Z) \4 H% i9 k5 r# j, k% z  H7 D8 P
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 : D% k$ f2 l& q5 x& `2 D  T
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . r( w. c# S! u9 [& L$ o( ~3 g真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* I( l  d7 v8 L
    这个风洞可 ...
    ' i, w& h2 m2 N
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 X- P. e3 }% ^3 q0 _" A( b然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 & S  t2 _6 d; x) r8 @
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?& w& O% _& s' f# C" k5 u1 |
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    4 {* {0 c8 _" J, X! U0 p2 G3 D
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ( g, p- r$ _4 ?就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    3 p* b+ O& W/ v) i% O) m6 X有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    7 N7 @4 z+ w+ w1 n, U就像赛艇的船底一样。 ...

    : W8 _8 F; z9 |7 d' c2 B5 q当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    3 \& ~8 F/ A: l2 q/ \" s9 a0 P- ?或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    7 m4 g7 Z, O0 g  c当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。; f$ \* g6 T* o' Z8 Z4 [
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ) j+ d9 r1 i/ P6 u+ U0 U
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:32
  • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    / b9 p  u7 u. E# ^0 y; E3 k- N4 h' p; z5 q, d
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!# Q9 w% C. \1 B4 G

    , T7 P! ?% F+ c5 r喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:) g. t6 e% U* [" Z1 d

    # z. ]) @! A  G: o' c& p机型        航程         作战半径
    9 \* W3 o" I" o7 ^Me262    1050km      420km, Z$ `* t" R* a1 s# }" R
    MIG15    1240km      496km5 E, z/ e* K# ^, e4 L
    MIG21    1210km      484km( {5 |1 W2 [* ]) A( ^
    歼十二    1167km     467km
      @* O8 I, ^. M8 P* k$ L; yMIG29    1430km     572km
    6 i7 ?2 E, {' h$ xLCA                        300km ~350km
    - d, \' Q0 ?5 B; t/ y/ W4 J
    ( P$ Y) q! \$ d) T% t这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!0 |* B) L  q) P( d* h
    " B% G& C' H; q1 T/ A. a

    8 H- q6 ^7 g4 R# }  p2 X8 D# l, s' X# M9 r

    5 u7 ^# Y. m- K8 @" i% ]4 \) d8 B  p) h$ r" J
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    0 _) S$ T2 L. D- v不到Mk8,不会大批量产!
    5 L. Q8 \5 ~* D( N. l+ o
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    1 M: z: b' Y0 `, s用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。! j4 P. q0 {" K
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 b5 [" R3 g  X+ b, e' x: Y/ Z这个风洞可 ...
    9 S  r+ C$ x- ~3 S% K, [
    低速的有,高速的办不到。
    9 [, q: ]4 W' I" a- @4 a4 c7 W6 u据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 : P7 i$ z% r9 P( w2 F8 _1 d' w

    8 F1 A$ c% m( H1 n0 v这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ! e" q; t. z0 F7 x4 J1 D$ o- k) f4 Z0 I' `+ K2 M7 c
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    & P1 F/ A, I8 |1 X) a6 E
    / ?. [  W& w  j红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.1 k( e- j. N7 E
    2 r6 S) N( e0 X% c
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.3 t  C' B/ _5 z
    / W6 a; m4 U( f& ^
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?" u3 N# V! `( k" h4 G! P
    / U2 v' R1 q7 ^0 E0 N2 z" m) Y
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.3 {; V4 l; l. G7 Y+ k

    + W& x9 I& r8 E; x2 S* D4 y印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.# p$ h2 S2 l( d* _. R& h) E

    : h+ Y0 T( E( ^+ T" ^3 X; l比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    . K$ T. u' B+ [0 }3 b, ]
    . y! \4 r3 j$ `9 e7 `* Z0 f& j* g制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    7 X/ ~: W/ l# ^# T5 j; i" ~8 d
    + c  t! P4 q! C$ W" N5 A9 u一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    $ F( f& T( G; R- K7 Q4 X- X. x: v
    5 v" e; l6 D  D6 D: |/ _其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入." o9 Y8 O! N) H, v5 |  l
    . c5 X  T  Z4 f
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.: i4 D+ `% }. @! o' {- r4 r7 `1 b0 S" s
    ( |+ Y' F8 l4 h, P: V
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?! m' K- Q7 \4 T7 R$ c2 Z+ x
    8 d- `, [, _# z- w" O# |2 m) L
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    2 J0 L( L1 C  g4 t! b2 k, q. Y3 r7 Y
    ! M% l3 I' D! `  D6 G, }使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.2 }8 f' d. k; k' {4 z0 [
      f; L( o  L5 d! }, e% G
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    2 b9 p: {# L( h. b3 ]* V' s, W( ]  O5 R9 A" w# j' K
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    $ k% ^: ]- V# y1 P# o- V
    0 {2 G% ]- p& I' |在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!$ J; B+ ^( p* o7 J: Y

    & i" `* F% j% {8 G1 }2 ^3 J# K  Z  w9 N已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.* y1 T. `7 [; F7 G' ^  I
    4 Z4 d- |. T3 q2 z& f

    - H9 P9 i5 w/ W$ \( B7 x$ t8 ~) g8 d4 o

    / J2 p# f6 h* p8 w( w; V' z  B7 ~# V- F# Y2 I" g
    7 i$ o2 \  j$ O6 ~3 A8 F" G# ^9 m
    ) {9 Z; U7 R  a) o

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    5 C5 ?; R5 P0 S! D我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    0 M' ?. j1 q  H) e. L
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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