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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    , H+ a5 ]7 B( X) }请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # ~/ C# X; I1 |; u1 o3 }% n9 l  |' ]& J; U. G
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    * `. ^# G  U# i9 u& w: I
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! O5 q' i5 j; W7 j1 Z0 G9 h请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?1 a1 ?0 p/ _! f$ \: [+ j7 S4 S
    3 x( {: h! ^, W! ~
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    3 r/ F; Z5 i9 a. u. b+ y  f用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。! Q+ F. L0 `6 z/ c% i0 o; I
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & H; t7 T0 C  ^2 ^这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    * D3 E5 j/ b  q信息量挺大,暂时想到两个问题:1 E' X8 Y: i. r( r0 K
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    & [, E( Q- X$ W2. ...
    # E7 X& [* I( V/ M6 k* M
    印度没有超音速风洞' a( B6 j; z; h2 @% T" u
    & z1 x  e3 A1 D3 g9 _2 Q" E5 q
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的; u  J8 U1 ^* f* F

    - U; o5 M6 }& s6 {& T5 t" L. R; ?0 d印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 3 c# P+ S9 N. }9 u: Z8 ^
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; N) `& J/ E9 A; L8 h- s9 o3 R6 I
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    * b" I( M. _: |2 N% p: v0 i这个风洞可 ...

    0 q: y3 u  n4 w问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! A% r1 G* ^/ i5 J
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    4 @  J1 U& b& O& j$ d问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?, S" H5 }' w' {4 |" W7 O, q- i* E
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    2 M) R+ k5 X7 Q3 a0 V有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    1 B' j1 s- E9 Z) G就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 1 }$ V5 @0 X$ L
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。# `- [" N' R- N4 p8 x& ^2 ~
    就像赛艇的船底一样。 ...

    # g' V4 j& ^7 C% d当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。( s2 J8 R; c$ X1 ]0 a2 `
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    # r; @! M0 b% B0 _" i当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    & w( |1 s3 d# a9 A% I" y或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    - n1 p/ A( |( W% A5 _+ ~/ c8 m
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:44
  • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    , o" d+ N" F1 U6 C4 a7 r1 z$ v1 u  {! t% q1 p# P
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!; L  U7 z( V4 w0 L4 x3 z/ g( m6 o
    - ?+ J% w; U1 G$ z9 Y  }
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    * m7 [; J2 x& \5 _
      f6 l* P+ |3 ^  R机型        航程         作战半径
    5 ~9 e3 S% ~; H  p6 ^( A$ b5 a2 X. eMe262    1050km      420km5 q0 W& h' B) R6 q
    MIG15    1240km      496km
    2 t5 h. F' D2 I6 X% R: I# RMIG21    1210km      484km
    ' y/ X, V; a" F) M% b! g歼十二    1167km     467km
    ; E) |4 v' i' J; P  q9 }  CMIG29    1430km     572km0 I1 A, g4 q3 h9 q% C% N# d( v: _& I
    LCA                        300km ~350km
    " x# o- [$ {. u. m; u% {# l: `* }
    ; l. J' S1 C/ n这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!7 m$ p7 O& y% L; N3 H: L3 I

    * O6 M9 {0 I  W
    $ F  S2 m! U0 W) [" C- t+ v' R2 i, a" B# k

      _: v/ j# E/ g- z$ `5 }5 m! O& G* q! I2 [: N' z. d+ R
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    $ r5 V2 s* Y, `& \5 d* x) }不到Mk8,不会大批量产!
    9 ]- u0 `6 ^' p( t
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    9 G, S+ S- e& s$ p& ^用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。  C# T/ H! a6 B; r
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; \3 A, O. j! a, |3 ^! h& R7 N5 E
    这个风洞可 ...
    / s8 M& |- x6 R! M+ M* ]& ?
    低速的有,高速的办不到。
    1 W0 m" ~; I' |3 a6 \" y+ f& D据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    6 \* Z* V- A* L. X1 @' U, b" u  _! c) k1 [' s4 R  X! C
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    . D; c0 [# D* j- q/ c+ r' x* k& {  @1 w$ X: H
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    / ]. u* b8 Q" u' G
    2 v8 f, p9 Q/ v; }! l0 C$ n红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    3 d/ p; h4 j- I, {/ C: O) a: M% n1 \3 |6 e' ]2 Q
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    + _! P/ o. G. Y9 ]
    ) D+ {3 q2 [1 z* h四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?+ l6 s; K" }2 ]# Q: x1 m
    / T9 ^" n9 @' Q8 u
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    * Z. {2 _* K1 v8 C' e
    1 t+ P* h3 R6 G) Q7 Y: H印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.- |2 K% q" o4 v$ b3 I2 b6 e

      W0 W( m" z4 v' i6 H3 c- q. c比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
      ]' E% q3 Y" f- @7 n- N; [+ N0 L! K* S# t" D; d& F1 w  ]/ G0 v
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?, f. J$ M. Z* Y& J8 G5 e" X9 U
    0 x' K9 k% o* m
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.* \" P6 v9 z% [

    ( W+ n+ [4 o& w& X' k9 U( B其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.2 U9 z; t& {- J/ P- L) t0 R
    ; O: D8 k$ {4 @) X* I5 Q% y
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.. `$ l; L$ W& ?+ S9 j
    8 n+ v& P6 p+ s
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    9 |1 D* x' t: g& J
    % ~" V! D1 P; t) X) @) r0 {关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.# i' l& K* z0 V! _' j
    . \* V. l! K4 I& J6 }( Z
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.+ ^9 E7 X  |$ E& o

    + }4 n' l3 o3 i: J: n7 \/ h( g* U% p目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.5 N( l+ K' n+ }1 Y, P/ G; ^0 o

    , c+ P* q! C+ n) H* v如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.. v' {- f! I9 R! f" P- P* \/ h
    1 k5 Y  U- P  w: V1 [
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!. Q4 N* r1 @3 d7 K: w' f, }

    ; a& u9 Y2 G0 ~) d( w8 i# s已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.: G- |* p+ ]* C6 M! H# l

    4 Y3 l8 J' W/ X1 T3 [3 F3 q4 a. _2 u- ~: g6 J. |
    . i- U7 a, Y9 c+ a

    2 o4 [) B) F9 h( n% u8 Q! S( g0 E" b5 W3 J. f

    7 ^9 z  ]$ d- C, A( |
    8 A/ ~9 J& i! ]% e2 t

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    " K! D# d/ J& {9 r我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ' O& W' c2 `" ~2 W
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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