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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3524 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! S+ n* m4 p. r. v6 N请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; J/ h4 @+ I$ q) d. `. ^5 l& J/ O: P# l' f* _! Z
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    # g% H8 X/ y1 W$ G2 T风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    # R# I- f4 B3 D( w" A6 X请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?3 P/ |) A) `2 b5 v$ j+ e7 a
    2 e  q0 I' B# [
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    1 p" q/ W* j9 z, W. Q& _' h' R1 L用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。" z( U, z- J1 T0 r  e" H
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。5 V! o: V# ^6 B( ^) [1 N
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 " l# g) M$ {, u
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    3 C5 ^; B# R& l* r9 p1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    % d, \. H1 ?# Y& J2. ...
    + M# E+ F# F9 S
    印度没有超音速风洞
    3 K+ h# k) e. A7 Y. Y$ X( p- R" V! B' D  x
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    5 n( S  z3 D5 p5 J: G- w' v9 h  j( X. k  N  M* t; \
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36   k7 @4 a0 D4 X( m
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . R3 m4 M& G" [, l5 k% ~) z- E真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      ?! ?0 K& s5 f6 n2 k, P这个风洞可 ...

    ; b+ u& _; u  Y+ X. ?: A问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    7 `- ]9 R/ K: J+ S% v然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    # o! P: g* f1 A% N" Z问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?6 [( t/ B3 _; v5 Y5 W& b/ ~- q$ g$ Q
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    / X: ]' F2 U/ @; [8 j6 d% d( O有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。, z8 h4 c, g+ L9 s  o5 @
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ( K" R' a9 V0 l有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    6 C$ D: x/ s3 s) c就像赛艇的船底一样。 ...
    4 |% \" O# R: z, E' Z) q$ g+ P% {
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。6 M3 b1 r/ k! m% |9 l
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 & y. t3 P) _7 l# x$ ?* y& d: v' b: c
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。: J1 n" y# ]. ]+ k
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    # D1 [% s9 u  r) P" S7 \地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:23
  • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    4 I% u& ~4 Y+ m# t
    3 d6 G7 S$ t# Z, I4 A+ F0 b
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!9 T: k: }9 `" T  H1 D8 e

    . p1 k3 T) ^: P1 J) U2 [2 s$ k喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    " [. x$ o* B! ^
    . Z/ L) }0 o" M机型        航程         作战半径1 D9 ?( N9 L- `6 ?  b
    Me262    1050km      420km; u: `1 D+ `, t2 w; w$ a
    MIG15    1240km      496km
    # ~1 J* R6 \9 ]" w( ]1 @MIG21    1210km      484km
    4 g: j  _  H- X3 P* t: Y$ I6 F歼十二    1167km     467km: c4 t  b% n1 @6 [  _% b* A
    MIG29    1430km     572km# A' v+ m9 p) a  N2 [
    LCA                        300km ~350km2 t" F- z; ~2 S/ z# u$ J) R
    9 _6 v% O0 R& I0 z
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
      l- C$ |+ l, n7 y* c
    0 ^- Z' q2 \+ }' b% p% S" z( m9 ~/ ~, k  W: A9 Z1 D) j7 _& p  x1 O

    # Q! D2 m! ]) r7 Q. P- v
    - Z+ Z$ w7 h4 P  d" b3 z" m* F0 f1 R4 u% D; a
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ; n# G; h* Z" I6 y' T6 i  W
    不到Mk8,不会大批量产!

    ! F1 c* e/ x" V* ]9 g5 r6 f4 G太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    6 X1 m  f. x( O7 [  A用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 r1 y  u8 ]- m  l- u% W% Z. \
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) R7 Q4 I% d* i这个风洞可 ...

    # t, }( q/ J3 h* q  `低速的有,高速的办不到。
    , p+ m6 k! C5 s1 U( n' w据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 8 C- y: h0 v4 h4 N" k! B
    $ Z4 f* r5 t" ^; y0 ]
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
      c. i8 O0 u9 c' r( O) f% J; b
    & s  b$ U" o4 _9 p; w- t) H- C' S$ Y剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    # P' \$ C; f/ v0 \3 i, G, Q: ]* `! a+ ~) W
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    + |8 U8 X6 \, O7 j9 h4 }
    ) Z9 i' a, _2 k" ?6 J这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.* z0 ^. j) n+ v& u( h' V% `

    # _5 ]% T9 Y5 G" u/ A( ^+ R/ _四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?% q  p2 o& w7 K3 _; ^9 W

    . n, E$ x% L9 B  K三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    " p) e, d( `0 S8 `% r2 _7 q6 H* x$ I5 H: {4 @7 o. c
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    2 }3 O" K5 k4 ]+ h" G" s/ ^  u& t- L" R& `' A
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.$ k& p" I7 T4 V' \
    2 j/ [. v3 H5 X# F
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    # A7 l6 i% \9 g
    $ O: C' A1 I# F' P; T3 f, c# G* m. _一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.1 X* S5 n- X- ?$ [0 F( i' o- N; Q
    " {0 X  c* k- f2 c1 h* O: ~4 {1 ~
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.2 v5 Q$ @& O, ~5 O* T; z
    8 u4 K  c% A# j: O
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.' c1 ^: F( Z0 K( z) t3 G: Q, Z, K
    3 R: h1 s( [5 D0 ~3 D
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?0 {% ?4 p0 s- L5 g

    & ]3 P( M% h$ {- `% S: T关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
      x5 L, d; P- v
    5 U' G7 p7 c* _& L. Q' P3 N5 `使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.  ?) P2 e  T7 K  S

    # k- z4 S- o/ \, [' B6 g目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.0 z, X  J) F1 G6 I/ ]

    : U0 ^5 Z+ h; x2 d& R" i! D) x, C如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    2 C4 x6 d6 V" C3 p, g" v' Y4 H$ j, f5 [! R! S
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!! l$ h9 g+ K3 X9 ]& f" W
    3 F- I4 e9 G( G# Y. H% Y8 W- W5 i
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    - F1 v* B' S; Z6 n# Q) q& B$ }6 |' A4 S$ B
    9 @/ c) [4 l& M# C
    / e+ p  w9 H1 g5 w5 D& r
    9 M. ]0 F2 B; s+ u$ A; w

    " S/ x. @$ j  h9 k+ _: k; s- X+ M# v% j  `$ N! U
    5 V* A: M/ m. T" y: P* _9 R* O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ! i9 |9 i' {. n. N8 M& X我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    9 a- J' b7 I  C. g# |% U如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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