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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3650 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 1 l( L; P1 ~) T# |, Y- ?9 g9 _
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    . J" [! |  m: u; r% T! E# ?. u( r/ _$ J+ l) ?1 \  Q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    * K; _) z! o$ N  ~( A; s# X风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! v9 Z4 z$ [' N% \* F; j  f请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ! S, h) U8 M2 R: [0 p' L2 P! n1 h+ ^3 Z) G# Z/ [
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    3 P+ v7 x. b% ?1 q
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
      l8 u8 G' L- a% w# W9 s. s  i6 i; V真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    7 R$ e* U1 T2 d这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 * \) O) t1 f8 n( @
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    % L2 L% W3 e- }1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    4 k5 Y2 ~& X+ i. ~2 {2. ...

    $ k4 }+ S6 i: s$ H/ c* I印度没有超音速风洞, s% T* V5 s+ s# \7 J
    " i& n  h; L# [( U# e
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ! ^  G) X0 N: V( V$ n/ O8 ?% i, }6 g
    ; z0 C( X0 {. N& A) i1 k印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    / E9 A; |  P5 |2 ]! c, I6 G用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# G$ S- T, U* p# L- R0 U/ c
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。/ ~& k; b0 ?* S! N/ S
    这个风洞可 ...

    " ?2 o6 u" A  ^" b/ }% ^# u问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?8 Q; \8 I/ H0 Y4 y2 r0 h
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    3 c( t0 A4 A% N4 r4 O3 h* S问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?0 c9 e& U9 l' j5 B. }, H+ B
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    5 r! J% l0 o" n* b& O" [* u
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。- a- }, b) B- m1 H2 \9 D% s1 R, q- ^
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    : H" Y4 C1 R) O  X# Q有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    9 W5 h9 g% a5 v3 a6 O就像赛艇的船底一样。 ...

    6 U0 \' k5 q+ Q& R2 |' ?6 D当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。, ]7 Z% X) q* r
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ! I+ \& X3 C# Q4 Z7 o- Z" U
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    - O( q0 [7 c1 ]' U6 A+ R" \或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
      }) `- [2 U5 Z8 C# _0 O0 X9 |; Y
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:03
  • 签到天数: 2472 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    # R+ _$ }; w5 D# M0 J' F4 \- g. K3 f

    5 z4 p& e) |# E$ h8 P1 b: k神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!4 M- E" S3 d6 d7 C- v

    2 G! R) D1 @/ f: {喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    9 {0 s8 |% {6 l( u0 ~0 o! n  A
      M" V0 k/ \! q4 H机型        航程         作战半径6 `+ c& K, x- }: L% Z
    Me262    1050km      420km. p3 Z4 O; n, ~* F2 ]* N2 h
    MIG15    1240km      496km9 l* {+ ~/ {, D3 O: M/ F
    MIG21    1210km      484km
    6 s3 _. r9 [/ u, N8 h3 d' C歼十二    1167km     467km
    5 N3 ^3 j  r7 `6 g  v% e" v. gMIG29    1430km     572km( y0 t5 j8 B! _, P9 o) v. [& S
    LCA                        300km ~350km
    : i) x' x' U4 Z5 D* f2 \
      q" w" H+ M! k/ w) f这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!# X" r( _9 J& ^0 g" ~/ }

    + h4 K/ x6 x( ^2 L1 Z/ b" x
    $ c1 O7 U1 U+ u' ~  p( N: B) ^; f

    & y9 B9 g% h1 d; y( ?# \6 s6 R( ]3 n7 @  L! A8 R( u& `* X
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    % d& Z8 z  a  R不到Mk8,不会大批量产!

    ( h( d, u/ X5 U; K, F) A8 ^太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    * @9 n( d: k2 f; I1 y0 I* b" P; q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。* d4 T4 H- P8 q3 v5 V. f
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 ?" V. {4 x5 k2 B( E. O+ W5 @
    这个风洞可 ...
    0 J6 [4 i! s" ?: T+ c. y
    低速的有,高速的办不到。& L4 F9 C! g& y: I' d
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ' B5 G" O# A$ g$ M2 p) A; b) @+ t

    : ]7 Q0 M8 n9 I* m, h这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    % M, s6 U) H7 ^$ M6 F
    $ z+ K# V1 k% [( G' f* x剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.: v0 A$ w% ?7 F2 m& O6 S; @1 ~

    ! B  h5 x( S2 q/ H' e) @红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    - J8 e( f+ z$ m% ?4 N  v
    ; H) l; Q0 D( l  g& w这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    , {4 {' \: ~0 t) a
    / O% |5 s# {/ }0 M& e$ `  I四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    4 `7 b% R6 L5 F, B: E# a3 w' Q# u4 R5 `5 t8 {# t$ y
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.8 x1 L% x; `/ @# m* W& T( G
    8 h2 B# v8 m8 c1 z2 j. W
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ) F/ i( Z. H8 P. o  e# a) c3 Z4 {; R0 A8 S
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    1 }- \2 m1 t  v9 @" Z* {' k. F3 |1 B' i. a. z  @, g% x
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?* J8 k$ j5 h( g7 d" d. [( m5 [* o

    4 `% c& Q6 e  G: y一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    & U# s( b$ Y8 [4 Q8 {7 I# b$ z. J5 Y% c& }
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    / U* G! M! H1 r  q% y
    $ R2 g6 N* ]/ b8 B9 E三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.: g$ c$ x5 U0 R# V4 i1 I

    $ N8 ]$ Z1 V' A$ P7 L说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?1 g" Y4 \6 K3 \) K( f8 z0 i

    / k6 ?0 U- }6 W6 V, S4 B5 d关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.* P! a7 Y5 I& M0 d- K/ h

    ) e' B% b, o. l1 o使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    & g; [; [; V5 n* u' Z1 p. H7 l' ]5 R. g& l& F
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.6 z: A9 C  M5 G& ~' N  i& c5 \4 K
    , u& F- _! @3 {
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.8 u* E+ a  a' K" n/ N, M
    4 o7 ^% C, H$ h" M" k
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    , K& K5 L" d, p' O- d4 ~' H) S- J0 X
    ) T4 N: t2 C- k7 l7 O/ q1 u已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.5 M% @' b$ v8 q; B( u

    6 q2 R  U* l5 u3 b6 D8 j" _- S# J* G( Z8 k+ c4 b

    + H( X  h3 \. u7 h) @0 d9 y
    " d6 d% n  f) Z$ j3 _' ~6 d) w4 z+ ~' a$ v3 i$ O
    # G& W- y- Q0 t% f$ _) g4 ^( f* F

    ; A0 W: b% b4 J4 J

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ) {3 d& M- v% ]/ Q& R0 P
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    & k$ n* ]8 i( Y- d% M1 v# \
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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