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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3452 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 . c" }1 B5 a) Y3 J0 S
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ( G  Q* ^" B: S* b$ N3 B" P% L: |. b' L  T
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ; R' M9 L# s# Z$ ]风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    8 O6 j5 ^8 o3 m$ K" Z请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # I! @8 Z" y- _  [9 |% ?  o1 [% C2 W( K, e1 _0 \4 f
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    4 O4 P- k. K: Q' J3 g用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. R( O& I& N3 d9 Q2 f6 J2 c3 B
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 D6 j  }' B. [- l
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    . x3 G4 A& d# _; `7 B信息量挺大,暂时想到两个问题:& N- R  g' y. K8 G1 g
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。+ d) X3 V& I+ W  s! G2 D1 E
    2. ...

    ; t1 }+ x- w/ O/ e" V! R印度没有超音速风洞: A" a# L9 N$ @" S$ G0 |3 V
    # Y  W, l  }4 B) Z  m
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    6 H1 l  N* l( a+ x6 g& i; G  N! }; r0 X2 c( G+ N! u# x: `9 _
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 , {" z& Z8 P; s5 v( f' w
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    5 g, P) r" y. e2 u+ S真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。7 f% t7 L( X9 o5 Y; X& v
    这个风洞可 ...
    ' m: ?' K' S2 U2 V6 N& x$ ?
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ! b# D% w- M# m然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    6 P9 w) }: C( ]0 T问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?. l5 y  B; B* y9 h% `( Z
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ; Y/ z: T  N) W0 o: X- e0 c  k
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。' G6 @0 n) s% ^9 I' M8 Y" E
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 % ]  h% V1 F4 M& h
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。5 G6 U4 B% H+ |7 U2 D# o& y# P% Q5 |5 `3 ?
    就像赛艇的船底一样。 ...
    , N1 t6 Y! ?) _0 L
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    5 N: O/ w, e# y1 a/ y8 a或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 4 f. a& @! H* f
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。* k, C8 E3 {5 [# Q* p
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    " e  q4 P: \* u% ^, B地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2416 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    + i9 y! s. o  X; m5 F. Y  i; W% @
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    * X. s" |3 m# b0 L
    ! J7 r1 `; {  {# t! c喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:1 O1 S# @( X+ a3 G1 ]; D

    5 m) ?) j3 P! o" N& x' ^机型        航程         作战半径
    # A3 g: a# F" I. D5 i1 M6 m% ~! ?4 CMe262    1050km      420km
    5 i9 i5 F/ A5 X/ u2 u+ DMIG15    1240km      496km
    " H( A8 ?7 w& ^/ {: GMIG21    1210km      484km
    ) ]/ N- C1 M8 |4 D3 |; R歼十二    1167km     467km
    3 ]  D. N/ M8 nMIG29    1430km     572km  b4 ?& v0 g- t5 k) [
    LCA                        300km ~350km  o5 `, P; J4 o: i

    4 p8 A1 P' M& I" @: ?% c这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!4 z: ]5 B, y4 ~. G

    0 P: J! v/ @4 r0 _' n6 f5 X9 D3 ]' K  m9 b9 ~8 ^) v  s1 ^
    / }$ r* G, x% i

    * q, W+ T: }. f4 t" m% I
    3 Z4 L" v& b- S- S
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 / H! P. m' q* Q
    不到Mk8,不会大批量产!

    ; g+ p$ X! N0 E+ t+ T' |' g太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 / E7 z; K& u$ U$ N- ]& Z
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 a! i6 }' R3 p% j6 S+ V, f真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    0 f: }9 `* ~3 a2 y; S1 k这个风洞可 ...
    7 m( H0 a1 V9 F2 ?" W% `
    低速的有,高速的办不到。
    ( [  w! Z: F8 J& i2 I8 F* s: E据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ! Z. ?7 }. ^! V- w1 ]4 D" d9 Q" ?. X# K6 v  `
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.2 J+ j8 y, r+ N5 |# ]6 L

    : l5 |/ p/ O# X3 ^剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.# V3 N9 ?! L' Y% H
    / F9 U/ R, G  K0 H( [1 l
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ; O" M  A8 H% [1 g4 Q6 L2 b. K0 E# U8 r" O) y( ]# T0 J
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ' H6 w" u) V' {: C) G; c* g3 W- q' u
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    + R7 D* N- m$ b4 Z' C( X- a2 P" g
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    * Z: d' w* J+ O9 \! b, w" M$ `; U- h9 _5 }
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    & J! x; H3 H/ O+ {3 m1 X3 n! H3 i& S2 d3 ]9 l
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.# J; Z. M$ N2 B' V

    $ c" n5 u( B0 `7 h; D! N制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    8 D7 K6 V8 N! K, R; g
    ) L; b5 B9 k/ u& p一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.% F1 {& ?' Y8 I
    + X9 _9 H8 Y: P8 q
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.- p+ n3 o% V2 h  x3 `
    : o2 h4 J" @/ ?" b: y0 I
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    - ~( J. W9 S( B- G4 v
    ; |! F1 o7 k1 ~: |, P说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?3 I4 h  ^( i  v/ ~5 q! a

    - V! h( L) l, b  E( `关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    4 ?7 W' S1 r1 b' J# u9 `/ e' L- V& O6 _/ K: v
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.1 }; y: o, k! q  i8 s6 a& Q
    % Q( B# ?( j' Y! q6 s, U0 i) e
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.8 k/ U  u" `" J+ S. c

    : e7 A" W7 Z; T% j6 C2 x2 H如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ' K4 b. W$ C7 Z& A5 I0 C! P5 @
    ! `' G- H; v( C" p在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!2 N6 N; I( u6 r! U& `3 i

    8 A" J- D3 x- [% @/ f& N已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    + a/ y7 w( v) ?
    & v& C7 ^* q+ b" Z" `0 ^$ @+ t! \
    * |' T' e! H9 U# q3 j9 O& e! ?0 g- f6 L; v8 O

    ) V- t% D  ?$ C  L* A# L! t* @- u' u: h; d

    6 S2 ~0 Z1 I! D: G" s
    5 u7 ?$ R+ h9 y3 a2 I& e* d6 V

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    5 \! N/ v- e& w+ N我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    & _0 E- ^5 k8 }
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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