设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57   s8 [* B6 L2 b6 I" Y; G
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?9 r2 n0 b: P& b; z7 z& A

    : ^. l- R* K* p+ L! |$ I7 p% ^" x飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    8 m) k7 A! j3 N6 M5 L" _1 r
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! K, V& |1 }& w# u( ?( B( c( j请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    8 V! i. n& [& [+ V( f& ~% ~( T
    + L/ M2 x$ c: ^* n' v飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    $ F) e. g6 v# R" I
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。- {: a$ h/ ?- w
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    . u2 h" z! l+ @9 M' o" x, W1 [这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    : ^4 u/ u! g) K- P信息量挺大,暂时想到两个问题:
    5 J* t* M: E* f9 |1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    " p) W3 E( `( N2 e, y2. ...
    8 p: ^9 g! M3 o
    印度没有超音速风洞
    5 V! F) L" Z& P
    " _" I- F/ A2 n! i! M  {7 n5 RLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    2 k5 \& \: ]9 ]4 ~8 ~
    + G1 K8 W1 P1 ~  m" d% [  a4 ~印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
      @/ s9 t; n0 p用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 O: |3 z) h0 X% \6 r8 K真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。5 F% r7 H7 l; F$ ]- D9 G* u' E" L
    这个风洞可 ...
    + S/ A. J% p) g9 E
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?& G' c7 e8 T% {3 |
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    - a  V+ n  r1 C6 v问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    9 U/ ~- C  K8 W9 }" ]然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    , |; a6 }' o. Q. E$ u! K
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ; w. i% M' |  Q' K; F就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    % s/ q/ I! m, q* p! v有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。& l  y% y. Q$ ?" D0 o  O! x
    就像赛艇的船底一样。 ...
    * e7 c7 y! ^6 u) U6 Y. V
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' f- R/ A! d, R5 u5 q. J) w或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 1 J3 b$ m5 z. E! A3 O
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。6 w9 {* J! P& [
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    # E8 z7 f) Y: C0 j* O' `4 s
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    & G# M8 \- m, \3 @$ I1 Q
    / A$ [0 K) r, N! v5 V
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    9 _* K. o7 e! M7 x
    ; p9 |& O+ u. [- a3 J# c1 j喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:- L( E. a. b( B8 Q- k1 U9 s
    ! A2 t) G" E! ]4 ^4 \+ U
    机型        航程         作战半径( m: }9 D6 Z8 v  h2 T
    Me262    1050km      420km
    # p8 P; z2 U4 V1 iMIG15    1240km      496km
    ) f+ c2 q! Z* V* @) z( H& W! LMIG21    1210km      484km/ N# ?" r( m, |- ^
    歼十二    1167km     467km
    : H  {: x/ ]! k+ F: |9 DMIG29    1430km     572km
    & b$ W; W  m0 I( v9 R4 x3 [LCA                        300km ~350km
    $ \( T! l. p4 [3 c7 w* ?
    7 K) I4 _5 {! ^: \6 C' ?这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!, u2 b& K; o4 p' b
    8 `1 j, |/ d5 s; C/ S. q

    ' i* Z5 w9 k& B3 Z7 ]8 ~1 n, ^9 J

    * S3 P* q0 y- h" t  Q
    ; p# Y9 Y3 h- F, C- n# G
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    7 E* _' m; ^2 Y2 q不到Mk8,不会大批量产!

    % W# L4 N: G* o6 J太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * ^0 t. D/ e+ J5 ?
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / F& E$ ?% B* d8 h4 x; z真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! O" |+ K$ J* y- P& g2 k0 j
    这个风洞可 ...

    ' E/ U' n% ^2 ~( n2 {低速的有,高速的办不到。7 x6 e1 |$ J) y4 H7 e
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ( r- B- U1 ]2 @% D7 r% B2 @
    / s, w: T  j" @/ y4 O" }. G
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里./ @- ~$ d- A+ H" Z
    & x7 j& N3 _' O; L) z0 x
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.& \/ I* r! Z% c0 z! Y/ G, t
    % J. R8 B: S& H" |) C# n. l
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    7 u' Z0 m. [5 N7 c2 Y8 d/ Q
    8 {, `5 x' l7 {% B这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.( z* k* m  d9 g# }3 G

    " E, b" A" T# K0 b/ B四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    - v1 T% p* R( S3 X0 o* m$ x9 R, C/ a, k5 }
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.  |9 e7 z; |! }' r6 V

    3 `& c! H: \: {+ r5 `印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ; n% h5 [% |3 a4 B; z, `8 g& k/ h+ \+ U) b
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.  q2 \" v+ g1 r  V
    * `: |, M* h: h& L# v' V& P4 W! `
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?2 H: [- ^1 F8 l# `: d

    * u! r2 z$ J7 g  ^, l; m; t9 W一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    " d1 r: ]# v" v
    ( s) f2 ?& c5 K& v, E) L' C其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.' \" C( B, [1 n( Y4 j9 ~2 j" R* q
    * A1 K: |8 S3 i6 e
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    7 l7 _$ n$ K: H; g$ n% m/ V
    / ]( [. i, n4 D说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?* \0 J! w) S8 i/ g& m8 k4 L/ P4 f7 d4 |5 ]
    1 L* _, [" k/ Z
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.0 ]3 {6 j$ X; x+ Q/ |0 T; y4 M

    5 E7 o/ X; \3 v0 G1 l使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.4 T# B. T" B- W1 B6 \  h
    + ?+ N3 A* h' s, D5 b* A+ B
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    8 }% h1 Y' ?8 {3 e. |5 \' e9 m: ?/ O: p" D- S1 I1 G
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    % p0 }+ A( O2 S; Q& n$ F( t
    " g; W; m2 {9 B5 [) I在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    8 j% W& _. J3 ]9 O6 v- Z1 R/ V1 P2 \6 Q% f& @4 G
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.9 f2 k$ A) [2 t$ U- U, z
    7 n* D) ~/ i" ]4 i- n

    / p) G# @7 k9 v1 J9 P5 m" s! ]( R* x* b
    . ]! {8 O& x' W1 n. c! \! J8 w7 }% p0 g# r
    + j! d6 J$ D( Y; s" `5 g, g

    6 Q( k9 G8 e6 E$ |* H/ Q( b# D, W  l, `; w6 `& I

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 9 Z% a# w3 |0 h* w! ~  \8 Y) ~9 v
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    # z! `' A' |6 ~; F1 B如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-8 03:04 , Processed in 0.069255 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表