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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3731 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    3 L! |% X6 {, ?9 s3 [请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ( O  }# n9 a# T* L7 g; H0 h( d( d$ i8 O* M& b+ ]
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    , o5 C6 j; U. A! Y) f9 k风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    # M  p, d$ Z5 b1 @请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    * A; V  u. H# u. Z  p# \- o0 i0 {& h1 b* W
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    1 N4 O8 C# b+ \
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 a; ^4 |! N: n. X真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。/ \6 E  C& r3 I  n" P+ N
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ! F* z& Z5 ^; O: E& x: }. X信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ' d9 R4 ]9 s* |8 {1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。! k* i/ P% N# X8 A0 ^: G
    2. ...
    3 |& S2 v* C. {/ Z
    印度没有超音速风洞: M: R9 N* S  Q  i% w
    4 x7 u3 M) ^3 N0 r
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    - w8 o! u/ c1 O+ L' p; E* J
    , R- \2 q6 X7 W印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ) g1 c, W5 l& e/ H! ~用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。! N, y9 [* j* K
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 z& Q" r- G+ ^3 {. s, A  N这个风洞可 ...
    ) P: Q! f; T" ^2 W
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?6 {# T$ i, Y4 H! Y6 z0 y( D
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    / p8 A. {7 m6 f; F* i* L: q问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 D4 v, @: c6 }* t1 u然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ' _. b+ |& x5 r' F# J0 |有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    $ M& G" s& c4 @9 g就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ! G1 P" v" p: x$ u+ w( e0 U有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    : V2 L, m$ G% M就像赛艇的船底一样。 ...

    ! ^; }/ C1 N! K4 @当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    2 e7 F; [- d$ y或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    + f, }) |! Y! }9 |当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。- N# d: N2 S9 [+ m4 S( J
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    0 Q2 R# Y# P) ^地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    9 F7 B6 s0 b4 d
    , w! g4 }- `* Z" J4 Z2 ?
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    1 d& r' ]6 B, o2 f/ f/ y
    4 K" k8 C8 K0 q/ f' I- t喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    % F& S  N. Q3 |& E0 D# a
    . m: d$ k/ P+ ^* ^6 w3 [机型        航程         作战半径! l' F8 \- H! H: S# B! N
    Me262    1050km      420km5 e2 I4 [' t1 G
    MIG15    1240km      496km# C2 V4 [/ ?- S9 z0 R" F
    MIG21    1210km      484km9 n! L3 V. J: N# V
    歼十二    1167km     467km
    4 K3 m1 s1 m% ]2 e$ q& f- U8 K* D( LMIG29    1430km     572km- k% d( M9 x# Z; z; J
    LCA                        300km ~350km5 ~1 H0 t2 e; R" ]/ o' j3 f
      n6 o3 I4 b$ g5 p0 {9 j
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    4 y" h7 k( J! d8 y
    + z2 e. ]8 n$ W/ ~! K% Y; v' t5 p
    $ U. T- U! R5 a; R0 b4 I" ~" ^; H
    : h* [4 G$ N' t. \
      L! W/ Q" _& W, l3 c+ x% o
    + D0 {2 {$ p- c3 g# ]8 }
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    % P8 a) K, ]% u) U+ c不到Mk8,不会大批量产!
    ! M5 D4 }4 I3 ~) Z
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    9 _9 N. g6 w2 s; n% e8 u用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。, R6 M5 l; E5 ^  A& d$ Y" R
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    5 S8 d3 V6 O# Y0 R1 [6 P6 D$ f这个风洞可 ...

    ( Q0 C+ h9 j' g3 e3 ^# J低速的有,高速的办不到。3 Y9 P* r2 C& E8 w1 e
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 0 P6 W& X% I, K- c* [  |

    ) j. A1 {; Z. r+ C; ~这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    7 W' ^* b# z7 `2 V& q9 f8 N9 L: ?8 g0 x! A- H5 Y( o# I/ v' F+ ]% c
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.* Q( f# A9 U5 B5 Q5 v; v

    - z( m# y' G+ @# I红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.; j" J3 ?; B: ^; S/ H" O. s; P/ U, }- X

    ; }; c1 G7 Z/ v% H2 Y这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.2 w, b* O6 [" ]7 Z! X
    - k" M6 C+ @! y4 s
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    / R- Q! k% x- ?- o4 _8 R; k; d) n3 W; y( Q8 s: u3 L* y% o
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.8 R( a) _% @! O

    + w% G- m- m' u, X印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.2 U) _3 s; ]( N5 C

    : H, L+ V! }; }" v: H比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.4 y/ S$ @+ o: b1 T" s  v
    ( m" q4 n. w$ U* q
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    5 u' U- k! Z: F3 u0 F# ~
    / ?( d) j4 K. S1 Y: a' R7 z4 D一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.: m1 D8 O4 t! K' W

    - ^8 \& c. F4 Y5 l其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.+ D1 o- E1 |" u1 y0 F

    ) F( N) n7 Q: p* M三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.+ {" G% V$ w: p

    $ \0 e1 E; f; q7 I$ y- A: ?说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    & m$ J0 N8 \  A4 |4 A2 ?. m/ }4 {& h2 d9 j& f
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    2 E. s& }3 i! |
    8 \( u) S: m6 |% Z2 C0 y+ i使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.) K& ?0 k: A* ?

    " c" k" }( v# B$ [/ ]9 m& g目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ' S4 g, T+ V- b$ f9 E" t4 f; O* }6 r& O: O. W& v( P0 L' [4 F# X
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上., i  z4 w6 S2 G, i9 g" T# j
    ; a: e0 U' Y7 G
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    " u/ ?) D3 N* W
    8 e: a( N* i3 r; P8 M- C已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.2 U2 z1 H) C8 G+ b
    2 P" l6 U) w1 P; I" }
    ; O/ t7 ~2 B; e5 O- R0 F- D, g% H
    . m; G( D3 b3 N$ O
    + N" O- l0 q9 P' {  |
    4 N0 ]+ E  b- Q. s& m$ i& |) ^! O
    5 Y/ P: h( Q- c( n$ z

    / j5 T+ N  z1 @9 s$ [

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    9 V7 n5 C; k  C- s  z2 t我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    0 i- A& T0 W0 r- Q! ~1 x4 _' k; F+ w
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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