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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3405 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ) l: ^  q  U& b请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?" I  s8 v1 ^1 \1 Z

    # q, p# |7 g$ y飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    & g* r& l1 U* ]0 w0 R  k: R; i  J
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:14
  • 签到天数: 2941 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 " w4 A; i$ T: h+ G2 X' M
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?% B4 x0 G+ A# M/ X$ e; Y

    / u5 B- Q7 S* m. k飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    3 `2 {' A" a6 ]; P+ o$ @0 [用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    & y2 R& |9 W& U9 t. G% b真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 R; |: F, U. P5 g, e/ E6 s7 W2 d
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 2 j4 m0 M, b. h8 p9 F
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    5 u9 h6 h2 G1 j* r; P1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    8 x% ?$ o6 C- e) ~. `- }' L2. ...

    2 Y/ G  B' q4 j2 J印度没有超音速风洞
    * T. X3 O1 p) C4 ]% o
    2 h6 ^( V3 M  n  t$ ULCA的整个气动都是法国人给印度人设计的! B$ ?7 U8 o* ^
    1 q- c! j# R. z" F0 q
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 2 S6 Y% W: ^; f6 I# y
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。5 N; G) ?4 E; n& c' R0 E0 r, h
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 t6 r0 u& @; l- s+ ]& r  D这个风洞可 ...
    & ]/ I( t: f$ q3 B" L; \5 o
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?9 o- i0 p6 o+ H6 s5 r  u* H8 x
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:14
  • 签到天数: 2941 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    $ O( U4 f1 L1 J; ]5 E7 I问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?- q3 V. d8 k9 I8 V, w5 a5 C" Z
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ( A2 P% {1 T" v
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    # w$ P4 a8 N8 c5 J! r就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32   t/ c. g) }3 ^. k9 O
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    4 _0 {. g" z& x3 t3 x$ p& W* T* g就像赛艇的船底一样。 ...

    2 t4 E& S2 P6 n7 {当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。0 l+ D  }3 w; D: D. Z+ |6 o! N
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 @0 b& c+ k& P1 H当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。7 X" y1 k& s, `7 I  q. T
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    $ P% W! @4 [! h5 e! y: \地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ; Z+ o) e1 c; Q$ E

    ! n& W3 u0 T' j/ n) O神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    2 x# Z! u8 t5 G; l  g
    / a5 x" |8 G9 o  [喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:# w9 U- J# l4 d8 q& F5 e+ O& w
    7 K. Y, Q7 z9 }2 f$ R  R! n) l
    机型        航程         作战半径; w9 h8 r# q% g& T. K! l1 j, A
    Me262    1050km      420km
    : ~0 x6 i6 |: G7 |! Z, oMIG15    1240km      496km* Q2 R6 x; o/ p! e4 b" v% p
    MIG21    1210km      484km
    ) T+ A& `8 M, R: ?! X歼十二    1167km     467km
    8 g* L. M4 {6 @& }7 x1 [' p, sMIG29    1430km     572km$ h2 }* ]3 P; b
    LCA                        300km ~350km8 R& R1 I: t$ H: |: B
    % }# F- D3 d; b- L6 {
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ; q% M) }1 t- |6 W- V; u6 m, A  ]: r. E' R  i7 o
    7 P5 i. `' A' S5 B2 D: w2 {3 c+ W

    # E$ w! |$ @  t: k& a4 D
    # e7 o% U& s% k6 G
    1 z* E- B! H. c8 ]! X) \% s0 I
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    0 s3 z! R4 }2 m0 O$ K, v9 n; w& |不到Mk8,不会大批量产!
    # a# e% G. x7 E) |$ ?1 u) G
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    0 Z1 d" e0 V9 G: S4 Y2 ~% U7 f用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ; o; g4 ]  s8 D' w! ^5 Y, j真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    5 q+ m4 O- U8 [0 t这个风洞可 ...

    0 c2 I2 {4 W) I5 p低速的有,高速的办不到。( P8 f: f9 K, I' i
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    1 P6 p5 d6 v4 n- h0 {" F9 J
    - ?# @  U1 @0 x& Q这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.; P2 S% |& ]8 V) {# F$ @

    ' q/ h/ B% y, Y4 `/ a剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.9 x+ T- v% A6 N1 M$ S% i/ V
    4 E3 }' }: |! g% b" V" J$ ~
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    + |4 D+ _, u. N# t
    % E& z# l# K2 G) L  C1 q/ J  q2 W这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.; a9 E2 w% _8 S8 B

    2 N$ W. O! w  x四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    * m: p0 g8 @( m9 P( I3 M2 W% X
    0 E2 y( w" s7 r( H! x+ @三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.5 y7 P8 o: o7 D/ o- S* z

    0 p. z* s: [' ]. o/ o( A% y印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    $ I/ B* N' j/ Q5 S8 }$ o( M! G
    8 \6 }1 l* R+ ]/ d/ j1 M# {比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    ! T( G. `) B( u. ]2 r1 w0 E0 `2 d9 [& I3 y% Q& h6 Y
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?6 G4 J  E$ b* p
    + z% C9 W/ ^1 b2 h! g; D6 k
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.5 H1 |' O. {- e& j

    5 ~1 E/ e% g" v) E其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    0 ~  ?3 h) @* l% |* `: b' i3 u' K0 P6 Z! h' f
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    2 |% @! B% @" Q# q) V8 }3 ?4 r% ]* W2 w6 ]' O0 R0 z
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    6 n( S5 K" [9 P0 L# x4 b/ o% n3 S+ C, l3 y4 l) V! J
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.% |" k! }5 O8 k6 q: p

    % f# I2 T3 o2 y# e6 A6 @使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.3 Y* x& N% C; V8 d
    3 P. U4 Y. G- `! F) v, p
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    - ~0 z5 j# @4 S, M' ~# S- D2 H9 g. X1 ~! r; c5 [1 v5 m7 u$ h' j
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.& K( z6 T1 l. W3 h$ \" L
    4 J" ?6 C( K- y. ~7 \3 a1 D
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!. B- Z: V+ u4 Y: C

    ; T) \$ T9 c7 v% ?; ^5 M已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    % _8 p) O+ _8 C" h& T9 I5 l- S9 C+ Q+ A) `

    & n2 o+ R- Y; t( H3 s' L+ H/ {0 l, o: j4 O8 [! k" z
    ) H) g) A/ X# ~* @5 ^
    ; m3 Z9 G5 l* v( Z( t
    ) C- w; z! V" @' o7 M

    . i! e. |5 N1 U( _: a. O* C' J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 $ n* t# @  y1 E7 A3 {: F0 _) v1 g
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    , G" ?1 a% r/ O/ \5 ?" |
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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