设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3834 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 2 Z6 d; J7 u7 \
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    & C% ^, \5 q- I9 ?9 [/ W! c& M2 R2 ]( S
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    : _9 G" J5 z6 c  l
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    / R" A9 Z/ g1 a2 F- j请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?0 Z* G. f% C- |  z( n. q+ O
    2 K1 S+ {2 g5 T5 L, F
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; m7 o" D, Y9 v$ x& |7 o: B
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; D# ?, H6 W4 E6 U5 E- c5 L0 R/ ~$ }
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* `* u7 s$ o/ u0 R0 e
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    $ s- \7 z  N9 u) b0 {+ k) _信息量挺大,暂时想到两个问题:
    + @. y' `& ~* Y- b: K; C1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。+ J! B8 \' u: M5 e# O
    2. ...

    & y* |* a. D* U印度没有超音速风洞
    1 z* w$ `0 P3 R
    3 s# N" J# G0 ^' i& ~LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ( S. b( X- z  K7 |: v: n7 A8 \- P
    4 q9 H! W5 `9 u* W0 O" j4 q印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 % S; S7 \7 l. D/ l
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    + }; F. r& j+ i; n4 f真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " w1 z* f! S% _7 }: K7 `这个风洞可 ...
    + ]2 \2 i7 t. _6 G, T& m9 {. [
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 d( T3 v, M- `* b! P* y$ f然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 3 _2 P+ `+ Q3 t; s9 @* }: ]0 A8 Y( {
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?: s. @$ V, q, L9 o& M% R4 Z! G
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    5 b" J3 h7 i6 h
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    * Y1 w- B' B$ n/ {6 q" H就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ; c+ ]' o# |; w9 `6 A) H有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。! f% S6 V& g# j' n! Q
    就像赛艇的船底一样。 ...
    - \6 l8 }) J2 ~1 c, o
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。4 K* c% o8 L" Y# K5 s
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    7 j- F5 G; B" D9 ~% V当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
      ^/ Y! w! o! k. p& ^* {* g: v或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ' V/ v! K# X3 P
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    6 |3 k. ?$ U" K* [) x1 A. x2 }6 Z6 |# [3 E
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!' ^1 w. A4 J5 p& R' h1 j, B
    6 _6 O8 B2 x* V4 I, e
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:) }1 T1 f3 I8 \: w& G
    9 V; s0 s1 z) z4 `" b2 R) [3 N  K
    机型        航程         作战半径' e- L3 H: x7 E/ B( O' B
    Me262    1050km      420km) g" w5 j/ a' _5 h
    MIG15    1240km      496km& n! a( ?- }# J8 |
    MIG21    1210km      484km
    ! @8 w) f$ E% i( E# O; @, I歼十二    1167km     467km4 Z( p& d& j9 c
    MIG29    1430km     572km3 ~/ R" T* [9 M8 A
    LCA                        300km ~350km
    0 M5 ]) X- u" T: o
    3 G5 f( S9 j4 i0 [! Z. v1 p这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!" E& L+ M% \9 M. P) Z6 t

    # i' D; p$ ~& Z& n9 ^( g: y0 ?; u  J7 C  C* O4 W

    ) A* y$ x+ W, A
    4 Y# X7 |* o* V$ p9 P7 }4 ~7 V8 N# \9 p% K) q3 F+ X: r
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    " A0 l$ k4 H% o( k0 F- R7 Z不到Mk8,不会大批量产!

    0 h' o  r' W+ |: C& i, r太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 . B; Q& b. m9 ?( H
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。7 I" j8 ?* Y, c; k/ h) ^9 h: M/ R
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " H/ A  x; t8 Q这个风洞可 ...

    % K, k' V3 U! H4 G6 _* z低速的有,高速的办不到。
    6 f+ @( [3 o8 \6 W" F据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 2 [( C. @, J! T  l% O1 r

    - O% I$ |3 Q) X" O1 M这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.- `# f$ L+ w- K- M8 t! w
    ; c1 K% n5 o& p& N( a2 Q" Z
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.* v6 B5 v4 ?3 o2 v

    / V  R  v* c0 X红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    # |* B& s/ \" a' \
    + m+ {3 T) x7 L, {这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.# B# Y2 B! q4 ?2 B+ a1 |

    6 h/ m. `* m8 {四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?! q+ W5 P9 I, H  P0 S3 S" Z

    6 Y3 |3 l  R1 N2 ^3 `# H三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    & Z" H3 T$ v1 }# ~
    ; Z: O# a: @1 L7 D4 Q8 |& |印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    0 R" z) C1 j- F. c& E
    # `: C0 c2 ^: }4 Y' v7 \3 C$ Q比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.  [6 A2 L9 L% l: K, n

    - |/ o# ?8 |* T制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    # Y+ u8 {  H- I% [0 G) K0 n( L( I  ?0 J  g3 d) j
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.* X: a% n2 t  E! k, k8 H

    : A4 h* n$ C; ?5 m+ [* ]其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.6 P& E0 E" y! g& a9 a/ d0 i1 M' J

    3 C& d$ T' X4 y$ n$ J三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    - v, |# t( {4 F3 T  {/ O" p2 Q: Q0 V
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?4 s) |, n+ R( j! u: C& h- t

    2 V0 ?5 \- T- C; ~关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    7 d+ f) A0 |3 Z$ j: k# U
    ) R% w: p8 Q0 l4 v# _& G" I& L使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    , o& k+ k% E, c9 u& Y; O" @8 Y
    + K; w7 N1 z9 i  ]目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    1 I! m) Y4 u* ~- a* j- Q% b3 o  q, e6 x8 c& r
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    3 x( u  y6 G- z' E' f% Z/ P
    % T8 k9 f2 p3 c, ]7 N  n) n4 q8 ^在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    % R7 r4 O& ~' X* o  I0 e. Y* z$ x- n2 \$ p! n; z" w
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ; P% Z9 ^, g& c, P" C
    ' U5 E, G' l; b5 r+ M* S: h
    0 _6 [. W& V. k  ?, {, @  D0 ?0 s3 X. x( G1 D/ {7 x; }! [
    ; p& }# @& }3 D2 h& M3 q  d/ e

    8 p2 C1 p! C5 G& q6 I1 J% E+ N& Q' W1 ^' L) ]* l
    / c8 d, U3 M) D

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    . }6 t# c; b2 \4 S2 X' s我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ! R; [( |+ J1 X7 c  c$ L如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-7 02:11 , Processed in 0.064097 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表