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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3512 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 , t+ S5 M7 T: i3 `: S
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ! L5 i- @8 `& p* R! A
      \! p& M/ O- m1 t飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; D! R) D5 e% R' ^! o. e
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    9 I& m/ \2 b& _6 r# M. v2 |" j$ R请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?. a/ M  |1 P1 j' F5 S" o1 y

    2 m9 m( K' |( W9 q" N. G飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

      e4 e4 X8 {, a用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: s7 V: D/ A  j0 M" ]$ `% E. G
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - z2 q( G/ A# I( m7 k( N1 R: v( E+ O这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 2 P! r+ M( M- G; _8 u/ X& ?" I
    信息量挺大,暂时想到两个问题:& ~5 }* i! c3 b7 J
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    1 g% G% R9 v' s  ~; K2. ...

    6 ~$ P$ S1 E. _印度没有超音速风洞1 o, I3 M+ ~" A8 ]

    4 \( [, j. I, L' @3 HLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的) @2 p/ v: x" ?/ E8 ~
    3 y6 m) u. Z- M  P$ l- _3 l
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 9 i" l- [" t& d5 l
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ D% Z3 d/ _9 C0 ~9 |+ d
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& I+ {% J# W# Q: k$ p
    这个风洞可 ...
    3 v/ g6 l$ U# ?1 ?8 {
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    9 a5 G; ^  g. E0 W- e然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    * e% E7 e9 s  X9 m- J问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?: }, ~- ?; @2 {" r& H
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ' z0 s2 f5 R) \6 k! X* v有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) I( F, T- c! L/ e就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ! R7 E. {+ A$ ?" W. u有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。, A" F3 S# P/ a5 Y; O
    就像赛艇的船底一样。 ...

    5 ]4 E0 c8 d  _. N, w+ E当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' h- C2 H6 A: {2 E% [或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    6 U( |0 h/ M& \当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。, v1 V. U! l4 D% T" a
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    . |1 ^+ I+ n) @# {1 g
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    8 @. Q, ]2 T8 ^& l
    ( F( _- ~( v3 F  P! n8 G7 u+ z神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    / {2 x. k% H: Z3 W
    3 Z" t6 C7 z; j喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ; I! n; m% ?# x6 L# ~/ Y0 t1 `# W( y" V8 D# `# ~/ a7 O2 U8 O
    机型        航程         作战半径2 p+ }0 z$ y2 k# o
    Me262    1050km      420km7 z( `* Q% e2 \- I- @+ X
    MIG15    1240km      496km
    1 L* [7 Y9 \: S4 N( B  ]4 hMIG21    1210km      484km0 c! D! H7 Y' j9 {- _
    歼十二    1167km     467km! [) q( ^( t# |
    MIG29    1430km     572km
    " w' x) S4 Y0 A& N% n' D& ?LCA                        300km ~350km+ N& y& K. @' W. |: T( x# n' N

    " M/ b  ~# |! j9 R这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!# g; W0 V7 O$ L
    3 u7 I& K' E7 ]4 x2 T6 A2 W7 A
    ' k/ t* S: j6 |# e; B& q3 i$ ~

    ! Z+ n( _2 J' C: x7 C2 ^: Z) w
    & t" T; O# v, d$ p7 @
    ) F* B; Z- f0 E  y2 _  c. {3 h4 x
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    & X" b# [/ J6 k! @9 A, c不到Mk8,不会大批量产!

    " ?- p  d/ q" x9 F8 ?# H$ Q太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    # W1 j3 w0 H/ f/ s用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。% Z& m9 e! u+ M# \$ w. r
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    6 m' T0 B7 c9 U6 X5 {/ r这个风洞可 ...

    , S% q3 u7 [# S1 D+ C" Y低速的有,高速的办不到。1 [1 d* Z: O: P& `- C; `
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    6 Y) r) d/ k- k# R# A
    * s7 \' N9 m$ ~: M- V这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.  A7 W' f. T- `7 Q3 l6 }
    ' t7 W& h' V; z! o
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ; |$ s& Y! f9 A% w% [/ r8 {. y) u8 l
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.3 W& u% M, a: g

    ( P9 J- o# R" M# c这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    3 G5 k1 B4 _( V2 \& ]5 C. j
    0 }9 B+ `5 O" K四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    8 |" h- |% ^9 D: ~3 @: W; U+ A( q5 h& y; {% y0 q& Y
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.$ g( A1 i, g. A6 h8 O9 V
    ( X! F% I6 u) X3 G$ f
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.% }) f) _7 I' Y( r" L

    1 j0 S( m; B8 g比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    4 Z% ?$ t7 q9 B! O% y" z$ V6 X7 u) `2 Q1 Q0 f5 f
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    . w/ o8 i+ R) Y. o& [  \
    6 n4 K, F! g7 Q9 \* W/ i& E! E一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    . b; _2 f: l( i# |1 f: b1 \% r+ `3 z9 o* w
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入./ z: k' j# e, j: r' M$ o7 l. i
    + m% N) G1 t. B; l, M( `
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    . `8 E$ Q% p" s* q& m/ p- `& q: |& }
    4 L; @/ ?$ O- Z9 X% a- S* }说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    5 D1 z( D# c' d* `; v# f# s
    & {) P% b  j: h$ {2 _关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    8 w0 I$ W, {/ t; p: G
    # B4 O( K! z  y9 ^& k+ p使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.# d  G& W) H: o

    9 g) `+ a2 |6 U4 u4 S6 M目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变., a9 C3 t: y/ N  t2 ^
    8 l& U3 p( D* {! E' w
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    . p8 W' `; ?; X1 Z# f
    * e  n! B( U  H% X+ R在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    8 ?( e1 V  E& M; a4 a$ @$ Z1 _, ^
    1 b& \. d. Z& d* r9 p8 d! X4 A已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.4 c- N' s5 }" u' b% p8 U& m

    , }0 L; |: K% |# p8 w9 \
    : E4 K$ t* ]9 g% D& ?7 s& [0 c% s: I1 S+ E
    $ |. Q0 Z* R5 Q* `, V9 \0 w) l% V. S

    $ R  R) b# k3 g( J3 q8 ]% @- c# G2 J. t; U
    * s7 {) R% Y  _5 r2 p1 z5 u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    : j6 S& b5 m2 z$ D" t  B我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ( I7 M- _: x* d9 e
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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