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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3936 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    % ^  r5 h) N( y请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ! j, a5 b! S# ^5 s+ Y, U9 L) H# I8 W# s1 {% P( X& N
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    % I- `! t' R+ G5 e风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 6 J# X7 p, }7 R4 I# c
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?/ T; p: q" u* s: \: p. Y  m# T

    1 I5 j8 g  j  y( D; x飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    # C! Q' z/ g: G: s+ k/ I$ H, q' }- u用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    : ^: B; E- |  |- K真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。9 [8 K, x0 q% i- e* [. `% g1 B. p
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    : Y- p3 V5 c; I) }信息量挺大,暂时想到两个问题:
    1 W- p( H2 P& P. H1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。* }4 O0 r2 G3 D
    2. ...

    + M  |8 N3 |$ C8 Z( ?印度没有超音速风洞% U1 @9 {/ }2 f7 {4 H# W. f

    1 C! H7 w* G& P! ]/ J) @LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    3 D+ G  E  B+ f0 Z- z6 L, X# r& r9 d) ?; ~
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    1 F* j) Z- `4 V用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: Q: w, D, Z0 a3 i8 W, p
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 f' P7 b+ F- }; r  {这个风洞可 ...
    # ~  c- J& n& l! y( M- ^3 @1 |
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    6 y' W% [( T5 A然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 3 V* Z% D) f1 n" D& t3 k
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ; b% b! c" P, @) U( r8 |0 O* F& k然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    $ ?1 r* |" b6 {3 Y# r/ y5 h
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    5 ?+ Q7 A" L, T7 d, K就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    5 f* v* _4 }6 o' M有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。9 j5 K. v& u2 U: V% a
    就像赛艇的船底一样。 ...

    , J8 w' a" a: J( p' G$ @- F当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。/ S0 j( ~, a. m& ?* a
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 1 ?$ g8 l) T9 W! t; y2 m+ C) ^% ?
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。# Z, N& x: D. D* y
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    + R- g) S$ Z) L: g" L( |
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:48
  • 签到天数: 2545 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    # T1 X- S" W; P. K, q, r) f$ L# j% i8 p" h
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!, R7 u' ?8 y# I

    $ K* J- ?4 E+ m. `9 b  d喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ) i0 o; @+ ~9 n& H1 u& m4 N
    " L1 L( `8 o1 b# }4 S: @机型        航程         作战半径
    $ n8 Y- x7 `2 l+ d5 S, _. h0 wMe262    1050km      420km
    3 W* V, ?! O5 K$ ^# v4 C, u2 Z; CMIG15    1240km      496km
    + O' i4 e/ s( LMIG21    1210km      484km+ ^8 t  W) D- u- q4 v$ w
    歼十二    1167km     467km
    5 \1 U6 ^! c) H" B! sMIG29    1430km     572km
    2 Y" n5 }# H) h! p% Z- ]LCA                        300km ~350km
    4 n4 `9 }, R0 r; w! g
    ! W2 ], s' q# p6 C5 P4 L: h& u这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!2 f% Z. k5 y' \+ y: z0 a

    ; P6 d* T; P$ S6 {' D2 F. T* o) X0 A* k
    + z' }- [, l  P: V5 W: S/ a
    # D/ S) H" h7 y$ s# Y
    . n6 N! \; J, `: ?6 `  a
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ) X. u& ]# T: O; L" x; z
    不到Mk8,不会大批量产!

    ! j/ P( V) @; m4 Z太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 . s" ^7 _6 D! Z) u, M7 ~
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    - D/ d) V8 |0 V2 z真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* }4 e# k) W5 d5 s$ Z+ J: B7 @
    这个风洞可 ...
    / D% P7 I( ]/ v) U5 K% }8 }
    低速的有,高速的办不到。, B, j7 A+ o; k' a, F) h
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
      p" q/ w# r( p: k# C0 W( }* f& q* y0 ^# x7 G$ C
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ( ~( L3 t; w2 Q+ H5 g. Z
    $ b* q- a; [/ L: k- m剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    $ q8 L% R) H+ i1 V7 M
    9 A! A7 i2 X  R6 ^红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.  n  n5 z) |6 H. P

    ; f6 R9 _, v8 v% m* z. Z  L* ~. e这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    # N$ }5 l- n1 _1 `1 Z8 c) S# f
    1 r$ a: n- b7 R" M四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?. ]9 N8 R& a. C8 _$ r4 m7 l

    . {9 w, @$ ?% W4 |- q3 H9 w三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    0 N' u9 v1 Y1 C% k: h2 M/ B/ J! u# a
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.# T( R6 r$ f* e$ V' ^* \, D! B8 c0 {
    8 B/ p8 e/ T' G, @$ N8 }
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    4 ~0 v* |4 i% [0 z$ ^1 F
    : P" j9 R- V2 C0 e/ T% x# ]制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?; M3 J+ a) E' |& k0 D
    5 A1 t2 i" P1 `, t
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.4 `) X+ \( Z  F# @
    8 u$ B; n( _! z! [, @4 d% [' b9 z
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.0 n9 K2 A; Z& u+ M! D

    , i5 J- ]. K; b2 F5 ]三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.4 j% y8 j% m2 M+ @

    8 r' ^0 l% }4 O. M6 p9 x, t说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?3 F9 a% _  p, H0 l. \5 Y+ m
    6 D6 L& a! w9 ^; b8 s0 e4 @5 B  j
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ) J% Y1 Z4 J$ f( p- v, s3 u1 z" P8 }7 P7 o" o! V. ^- k9 n
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    $ I) M( g& C4 A# M2 P3 v/ E4 n4 S& ^7 e5 Y9 \
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.1 W) j: z4 V: Q! j& p8 v( e8 Q* @

    4 s5 e- Q- V6 S1 E' G2 u: l5 I/ v3 V如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.) K9 v! W$ f* o( R( V

    6 A) B2 N1 X$ W' y! S$ F- }在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    , H7 P; B; l2 v7 l% x: p* _" P# D; t
    1 u+ {; R4 F6 b5 m! `: F已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.& ?. u! t2 c! J7 S% B& e
      w+ w5 A8 @; u

    ' s5 V2 p+ h% u) ^, x
    7 \, `7 H+ X" z$ A
    2 l! `; d% H( Y, O. K4 I' C6 F- X0 Y. D+ x5 t0 B5 t* g

    2 e$ t3 V6 M* k- h1 L/ v
    * |, ], J- E7 t9 n

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ! }0 p% Q4 \2 o7 W: g6 \我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ( m. N4 l( k, P* E
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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