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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3780 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 2 J9 i# q- |2 M4 ~$ s
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?2 j0 d7 ~4 c, H2 x- T- ^# \, U

    " T4 {1 ^$ i; U6 z! x飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    & D# T* P5 j+ W* y* i2 `8 K. `/ e
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    : E" a+ o3 I8 e. m& q请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?4 b0 a: _5 ]6 q8 B" ~: q
    2 ^8 d, g7 G5 Q2 {% g
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    1 F$ O8 H+ T7 Y用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    " A1 u& n. {+ L( U: ^真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    5 n* V) d" p0 U/ v$ }  h这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 : U# N* [# u* w1 y4 M- i4 t
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
      m$ a% W' _8 w- j8 v; H1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。7 {3 Q+ e3 N+ ]$ J* w2 A
    2. ...

    % o4 Q3 k; y; r4 z8 ^印度没有超音速风洞+ p$ T) ?; E% S- F$ m& @9 g, x
    . t( D' r0 z; Z4 A. R3 x0 c
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    8 Z! p' B& ^+ x, x3 @# R. o3 G" H( F/ N1 p* r$ P
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ( [2 g0 i8 I& j3 C
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( a6 [8 C1 U: R& x4 V真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    * F. x. v/ W' v4 [8 Z- ]: W这个风洞可 ...
    * @7 O  a6 g+ I( z% O
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% ~: ^' d- D) O! P7 v
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 6 Q# t  V+ C( L+ M$ M8 ]. m( x
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    2 `# I, l& h) n% D9 k: q* a: U8 I然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    : x5 F. |4 {+ \- `
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。+ Z9 C' n; ]  @
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ( d% i7 Z5 @6 L% c0 Y
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。3 E' ]) T- x- d
    就像赛艇的船底一样。 ...
    & B) v" a! t( s9 x
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ( Z: M& m! M" C- F或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 2 r/ V7 Y5 }; D
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    : r+ J; j/ k) |/ N* Q' J8 y或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    % o4 |% ~, s6 e* Q" G8 s: N* n5 }& }0 Q地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    27 分钟前
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    . L; B& \+ H$ R) g
    * I/ e8 s+ q6 i( e
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!* p& ], |- g" X) @5 Q
    6 X% D8 ]& B7 k# M
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    3 Q+ S+ n7 s; l/ k7 \  q+ Z
    2 B2 g9 `: j( l机型        航程         作战半径
      ^7 K* I6 ?: m( pMe262    1050km      420km; r( \" p( M' K/ H* B8 C
    MIG15    1240km      496km
    1 D) }0 ]( W# G: F7 T! [MIG21    1210km      484km
    9 Y+ G- Z$ v) w$ }- p& B歼十二    1167km     467km
    4 ]4 }7 r( ]( g+ b+ \9 j1 h9 MMIG29    1430km     572km, Z- b* t" q4 W" n. {
    LCA                        300km ~350km
    0 r- i6 g/ D( h+ y# ?* j& p; ~8 l, E7 N
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!3 B" Z7 a/ q9 V- g! l

    3 R8 F! a7 [6 g" N) }$ u- X2 F/ o! w

    ; c- Q) L) r4 J6 n9 W1 G; [$ d" Z" B! ?) Q1 {

    , n4 Q& ]  I5 \. i8 n7 |9 p
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    0 f4 k- p9 k- k2 T  E! j/ |不到Mk8,不会大批量产!

    7 S2 ~" i6 ^! O6 C9 u太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ) ~3 m6 L/ }- [( U用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。  h/ `1 Y  ?" Z6 v+ N, g# f4 j4 C
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! e: {5 M: x2 K% F2 r" P) m7 \
    这个风洞可 ...
    5 ^" Z& g4 n& q+ {4 Y- T
    低速的有,高速的办不到。. ^$ S5 B! e4 y4 k3 \% U+ I
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    8 l. I1 r  E% n/ m$ U0 `3 O2 B: R8 D/ `6 Z* w& ]% T/ y" Z
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.9 l3 S2 B* {5 B) e
    , i; D5 K' M3 R( Y
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ! `+ V9 R; l  s; z/ ?8 P$ B6 P, Z' H
    - M. Y2 ?. j) }! W红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持./ ^! J0 m* l8 K$ V& W9 H: B
    % {; z# L$ G1 Q% g* i
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    & j* V$ R3 F. J5 C  G# s5 e5 |/ T- E, y
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?6 Q3 {; A3 T* V6 T& M% c3 R" y

    $ F: m1 v2 }- k% v三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    " v# z7 j0 m* N) u, A' M
    6 m" u, _9 V2 r3 i( ?印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ! T# S' e, ]3 n: V: V0 G/ a( Y$ D9 `* }7 ?9 K: ?( l
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    1 x% w9 V' Y! t/ i; B% h9 ^
    3 I: w4 }, O' d制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    4 u* V% M( }8 U6 o% j. P$ @: j3 i8 n% r. c+ ?
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.9 Y+ T( L  \! C% I/ T5 u' Q
    3 ~7 Y) q: G5 B
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ! K1 R' t* c" j! f" @$ l# G# a
    , E* I5 Q" e% q: L2 Z8 K8 f三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.2 n9 X3 w( S! c0 Y$ [
    # M1 Q- e0 }8 |) r: O- F
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    , {' O) y' \9 K+ w; O" _1 j, ]. D# M7 K( \1 ^* N1 _$ g, ]
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.% }3 e' O! E3 m/ x4 }  {, k3 E

    : J" @- {+ k2 Z9 k5 K使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    : ~0 b- x  d0 [3 L, ?1 S; D; f) g! T3 ~7 n- Y& j9 N5 Z
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.% e# J5 T5 l8 C3 _; W% Q

    1 W# ?# v5 l6 K! z/ W& z如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    $ U3 Y# D4 ~3 E/ ^) C% j! U* y7 j& P& }" H5 `" a$ A
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    7 ~9 r' r# [& `, M2 k% N) C6 p/ [9 W$ V7 c' a
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    , }4 |& a- n! G& V$ d, ~; T6 B3 t7 |# S5 G9 F
    5 F( k, t! c8 J4 J4 ~

    7 r: _+ h: }9 V4 j3 e
    6 k+ a/ B0 `2 {( f) {7 l
      _( ~# b8 |# k& d( f
    / t) y! U& Z) f6 o2 j
    8 e* U6 c$ E7 t; R+ ?* u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 " p) Y( K4 M# ?; j! I
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

      U/ t: R2 b6 v5 s5 j如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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