三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

7 l  M5 d: b# h  A风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
$ C( q- t) E( N5 y" v
& E5 X  X9 t% V6 I5 _" j3 h' N% N飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
信息量挺大，暂时想到两个问题：
: V  Q% v# l: T/ U& L( {1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
6 m" }5 }; N: n+ M( ?2. ...

( [7 @) m8 g1 g3 m% q印度没有超音速风洞

! Z- z2 Q) @) W. D; w3 zLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的

印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
8 W* i9 S' J) ~/ K6 n" n4 n用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
' \+ s+ ]3 s, f真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
- ^& C8 u/ U7 x& \$ [2 E) ]这个风洞可 ...

3 _, k& O7 k: _3 Y, x问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
- Q- p. b) r# `# e. a然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

% }( V) w% d9 j有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
9 b* Y8 _3 j- g/ A. V! ?就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
# ^; \( j# r4 _' U& k0 b有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。 ...

, F' ~1 Q$ T. k, H当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
& `# n+ E: q1 t或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
4 w8 Q- q1 F* F8 t- F! d或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

" q) F: l: m# y! b地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！

喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：

5 Y3 e" c6 j  w: h# H9 s/ Q/ G* P机型        航程         作战半径
5 ~# e4 z3 a! v- A$ `Me262    1050km      420km
: d! G6 B* ^- |. @0 `; h- VMIG15    1240km      496km
MIG21    1210km      484km
歼十二    1167km     467km
9 F1 \. h( K. C  f. QMIG29    1430km     572km
- Z4 I+ Y9 p! A5 X0 l9 ZLCA                        300km ～350km

% A) g, i" g  j- A( ^6 G这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！
5 {2 h  ^6 `% B7 s



2 M# Q2 q5 d7 H( B

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
( \/ U$ C$ Q  }6 r. ~不到Mk8，不会大批量产！

太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
9 O2 d# A0 Z( L真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
5 B1 Z' H" L/ c) j! S3 m这个风洞可 ...

低速的有，高速的办不到。
+ g" |! {9 S0 S据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

& k- x3 M/ k9 K9 ^4 T( @9 ]
! _  I8 q: p; J2 o) j4 {这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
: N/ i$ p9 u5 J1 }
剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
& |- Z6 o. c' T9 X6 O) A
8 E: d& A8 U3 u9 X7 c+ N红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
& U& N' k4 D1 K2 t; F  `2 x
/ t+ p) S& z6 i- D' {这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
! e& p. ?! _; d  q( ?
3 t8 _7 s. V" x四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
7 }& f) K9 ?4 H  ~& }
% ~6 b( A! K4 I8 M$ X+ i2 n, e$ N$ Y三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
$ w1 J- c  G) u
印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.

比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.

5 o& R3 D! k6 i, O, I制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
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一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
1 q" u9 R# c+ r4 N* `
其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.

三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.

说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
; _- h5 l/ @) v! k- A
关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
- Z# o, S1 n0 S  x7 f
5 B9 h4 {: f1 e! R% v9 I* h& w使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.

目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.

如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
9 P# Q. J, j: u( L; \1 ^5 I3 y
在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
2 d4 A3 i; X' J+ @8 Z0 W# K1 p; {
已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.

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梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
& I  F3 n3 g3 f$ Q( u- B我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

+ ]) v3 L! n4 W如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！