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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3885 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    - Y- p/ g& e* k: T请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?( X6 T% |# _3 G& W! a/ p5 j" b1 X  E

    0 ]* R4 e6 P6 c! y! v0 x7 H$ [飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) [" w% c) U3 A4 G. c) o/ [7 C
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 6 B( u' n9 K+ z/ x9 i  T
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?; n9 Q2 c, d' e3 q4 A: w$ T
    - K& ]* |' b# [; p4 v
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    * Z: v1 e8 V3 P" u
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 A' R: }! z+ T真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 r& n7 x9 |1 r  y$ c! z这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 & n+ Y7 E% h3 ?! q5 ?
    信息量挺大,暂时想到两个问题:+ l# j+ ]7 W, E8 R# p' c
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。. M5 N8 c1 G- F! d& V* P
    2. ...
    8 p0 D: a7 C- W8 {0 c1 {
    印度没有超音速风洞( O5 I9 O7 y, b$ J& P+ f
    ( t6 H1 n) A  S+ J0 L2 o
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的! L0 e( p# W# `1 W+ c, [

    9 h3 P/ B; X* u; D9 i+ T& O印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 . O2 F3 e/ h! P( r3 Q7 k; \1 h
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。' O3 P4 r7 K6 d$ N  N
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    8 d" v+ n3 ~0 @$ u' C/ Q这个风洞可 ...

      f  @( b6 P& l$ h( x$ x问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?+ y# v( G3 T: y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    " q9 a, X9 g( _$ Z. t问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ' l7 R0 d/ |3 s# \; C: e( y然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ! `7 C/ S. _4 W有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。* g0 x! ]3 K/ C" N6 y2 s3 m5 d7 v
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 1 ?& }6 U7 b! e; o: L* u! a7 u. g
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    : k9 u; Q# T: q1 m9 e3 d* e就像赛艇的船底一样。 ...
    9 z3 J5 |; O+ J! N3 G3 n3 N" A
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。- z! q: B, G/ |, k- U
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    & k8 F+ z5 N1 F& ~+ ^9 i( r当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。0 {" q8 A: G. U, X" b4 z
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    6 K- G. A' R- _5 L地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:44
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    % L& ?0 v+ k( k1 ^
    5 r* c3 \6 Q7 J; M1 _
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ( T$ W* p/ l) W# ~6 R. W; C( {' t8 l6 z9 h+ _3 B( ~3 X7 Y& b# e, g
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ) N' J6 r' q+ o) [; D
    " S) z) M1 f, v6 R; |1 N机型        航程         作战半径
    1 H" h5 t0 [5 @Me262    1050km      420km
    ' W) M* D+ c) b" ]MIG15    1240km      496km
    & V! f& ~- L/ e; E7 ?0 J2 n! vMIG21    1210km      484km
    $ V7 O6 m3 }' q. |; [; v歼十二    1167km     467km! k  [# o! i5 C0 m6 B6 C
    MIG29    1430km     572km: L/ e, \( [2 }; O0 I  Z8 o3 C
    LCA                        300km ~350km" R- U6 i* t( |+ T0 ?

    2 K; G% X: O( q; P" Y; f9 c) ~这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!$ V1 h/ @+ G  Y- [4 j% p
    " ~) D: W; C: k9 m4 D* e
    * p. b! H% C9 l1 S) N
    ! p* y" w6 j8 g: I6 r' P
    / D4 g2 D0 ]7 z0 o' y" B2 p% R6 T

    0 x! P" @7 a# {
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    5 o" h4 F4 I& ~5 ~7 J$ t8 g不到Mk8,不会大批量产!
    * O# j/ s  ~2 E" E
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ! f4 n! f' g# h6 s
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: n* w! b, N3 ~4 j+ m
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ M* d# B+ {. S3 |/ V6 f
    这个风洞可 ...
    0 M8 |, e% M7 \1 i* ~( D
    低速的有,高速的办不到。" f  h; h. w5 F% q7 Q
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    + s( I2 N3 o  H, f  o! j! Z1 R3 U
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    8 D7 e* B% b: a8 a" s& j8 Y4 Z0 n% H: y  n- _, t1 r" F" b! O  }: G
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.: R+ X5 |3 y3 }$ w2 I! u9 ?

    2 s9 Q( e$ p( w红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.& n. m- n( R# ]1 U/ T! b
    ) p2 P' `/ o; |: m0 y! F' K
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.# G2 f0 X4 A5 @. M4 k" f4 G
    ' l& B. o4 r& `
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?) Q; v2 d6 @: ?6 i5 l1 c9 N

    $ s8 [2 i" ^: c1 O- G三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    , H3 q$ C: D8 C/ B7 y0 p- w/ i& m. z- T
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    9 U. g2 ?& {% j& W1 ^2 D1 M6 S  m7 _2 Z* g- P1 y
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    : Z+ B/ o3 ]; z4 t+ _: ?
    : k# l+ W0 p5 {. C) Q制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ! s# S  K1 @4 L& O% w. v6 z" w: Y- y/ i
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    # z/ C7 [2 [, W
    $ k/ _7 }6 `0 q0 K) R6 k其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    2 S+ t. i6 }) R2 M
    , ~  u/ @0 O  V$ L" @三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    $ x! R, P9 E! ^
    ) _# m7 ]1 A2 I- E# ?5 |' d说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    & j* g5 S9 Z2 W7 B
    / }- W0 T+ |' Y, c5 K9 K  F$ Y: f关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    $ @1 Y! r, ^9 q7 a1 G7 Y8 |, @) W, d& M4 X& J
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.$ u4 b' Y: k) O- F/ g  _
    1 ^0 i: D' ?' _0 F1 d8 z& |: [
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    # v7 H& [8 f7 Q* ~; d% ?2 A3 ~' R. d
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.3 E' A( n5 J* a* @

    - I6 T8 K5 ~) ?& U) H3 e- S8 X在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    1 p: |6 ]4 B( t: q$ D
    4 Y6 ?2 Z$ j! D& A  d# y4 V已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.- ]  v. N+ m% V. ?' m; `0 b
    " a% ]: P( y0 }7 N  D* D  t
    . k, ?# y( {* A4 I* ?% y
    % Z2 G9 W% ]6 M  l

    " z8 U9 v2 u- J7 |0 c
    7 |) J- V* J. B/ h7 e: a* ~8 J' d6 M9 H2 s

    * ^+ j( B/ G$ p7 O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ) p& T' h( h& T4 I3 k, j
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    6 m; ^2 C: q  Z! e- d如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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