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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3640 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! @9 e8 J0 _! h( d请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?4 f8 W; C# C; H' X: R9 ], h- V

    ' w* S+ M) Z0 A飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    * z# I5 o* K1 \, r: Z2 B风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ; i8 b, g6 L* Z4 X: Z, z
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?& f5 Z2 w4 B+ S. e  y8 g% K" Y
    6 a+ k, J  H! ~* n6 R) q0 a
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ! D  g- N% l* L/ t7 X! N6 |用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# d5 Y) w) ?4 {' C0 D9 ]" P4 K' R
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    4 X1 a8 d3 f# r9 q+ F) v; O( T这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 7 {/ |4 N" y: @  Q) z# M
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    0 ?. z9 v8 x6 X" V4 C1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ; T' x7 j& U+ u% M+ m2 l2. ...
    * z. f% n- T4 {8 j6 ?
    印度没有超音速风洞1 A6 B, s- a5 g; c+ U: w. Z
    / r5 A  _" T. B9 E1 m; `9 \& ]
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    4 l0 k% B- d3 D( g8 L) I' b4 V
    : d+ o* c- U2 o  ?1 w印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 . I7 D6 M  l1 {1 ?+ x) O$ n
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 Z4 k7 B: G* @  i$ D1 _9 Y真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    6 r4 ~! W3 D; a3 c8 k4 p这个风洞可 ...

    5 s; B% I0 x; L& S1 H问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    : x) {! |6 X+ ?然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    / V% q( T3 x6 r; g6 c3 k问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    * u7 p8 F! C# S然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    # |, a  [. U0 p- B6 g( ~9 r0 R
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。, ^9 G, i6 G2 m
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    2 i( i! M1 d  g% A! I有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。: s  v- \4 R8 E( I9 n  a
    就像赛艇的船底一样。 ...
    1 M7 _8 y# p& F# J
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。( a& @8 e2 K5 i- \. c" `
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    * ]$ k6 s# y! H当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    " [% o" t( Y9 C/ T" b或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    6 x0 K/ C9 z, w
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:15
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    0 S1 S5 N- h. @' {2 W& \

    " Z% a) H$ M- w& a, Z+ Z6 X' B) q神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!0 x; j/ r8 R$ b1 x& b1 G3 p: U
      F1 a: D. ?$ Z! e$ ^) o3 I
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    & T- e' |. r2 Y! Z6 e9 I0 }0 C5 r! ]5 c5 p2 E, {
    机型        航程         作战半径5 Z7 ]) |7 L5 K, r( I2 F
    Me262    1050km      420km0 R; v; N$ g% I; j2 V
    MIG15    1240km      496km9 Q7 X+ q8 X2 D; ]# h
    MIG21    1210km      484km; w+ O& x4 Z) A
    歼十二    1167km     467km$ T6 x6 ]! f- @$ s$ [4 c
    MIG29    1430km     572km
    , _: w5 N9 O1 G/ o3 ^+ F8 rLCA                        300km ~350km
    " l$ E( z7 D- r1 A4 u1 x# {  h; H/ Q7 J
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    $ E, M: F. N4 |& ?: l
    ' p. F) l  y+ h9 J. g, x5 W$ k, n9 ^8 L$ J( `# {/ {

    ) C& n8 `; i; Z  k8 \: \! b2 |! Q
    * D8 P- }3 t; a; W* y
    3 ~  `( T) C% Q+ U
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ) X" p6 f# A% K+ j
    不到Mk8,不会大批量产!
    * {( n# R: u, w+ x  V, z
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    2 W! u( @# M; l; w! @' ^) Y用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。- m  `9 o. S* k/ ~; z' J: N5 R( n
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    , c4 D) j2 t) d/ [1 V: B# M4 o这个风洞可 ...
    + P5 p: C7 W9 ?8 I
    低速的有,高速的办不到。2 R# y( f1 v9 h3 s/ F
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 " F+ ^7 x: e& w% L

    4 i& p4 D: J$ D8 P这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    , v2 N! @/ l; n3 H8 q0 i+ k  x. |+ c) ^+ b2 L+ S9 M1 G
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.- T/ X9 U( }+ B8 L; ?% t5 m
    1 z5 P- ?$ Z8 V9 |5 M
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    2 i+ _( m* @0 w* p
    8 Q1 `( p9 b5 C这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    & C, z  X8 ^. n  w7 W
    ) l) a, C, V/ l: p: u! r四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?+ }! E2 m5 ?# d! d7 s; }
    * o7 ~! e2 m, ~* v% t
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.# Y! W: S9 w; w; Y5 l! ^8 ]# X: o1 K
    8 p" u0 N0 w, n' o
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    * |- C% Y, ~: C0 ~; G4 R/ y; o4 f5 `+ @
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.3 {) ^5 i5 s/ k9 S0 V
    # P' j3 h$ R  I" t! `( r
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?/ F$ Z& W% X- J$ a
    ! m8 w% }$ d2 R% H
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.. V3 N6 Q) K) h1 M) m4 R, q' J
    ( Z9 A) J7 r" D& J  g6 R% D3 P
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    & ?/ I. Z4 H8 x/ n6 C9 j! N8 M1 \
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    0 d. G9 N  l6 E
    " r0 W1 ~$ P- I* T/ \7 H说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    , U- B4 Z3 e" q+ W
      j) P2 u' {0 d" r. A9 B关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.  Y% P; X  S! t
    ; }2 |' a1 p7 {" L! ^8 s  b) C4 s9 _
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    0 ]/ }3 o) q3 ~2 q& W3 w, j8 l# r* M% N* }
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.8 A' v- r1 h. [& A! m8 i/ q# i
      O8 U  ?- X) S# y5 E8 _
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    6 `2 n- j7 E5 d( W7 }0 g& i
    4 d* u4 y* f6 Y4 E; F+ h在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    8 L3 H- r$ |' b0 J3 o( x7 d/ z( O) q- r1 E. t- }
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    7 ]  N0 B: M# {9 K+ g( h: B- |% i
    + @' H) B+ j) N2 @0 c% {: R8 K" x5 E
    " V5 C3 h8 P; `: z7 d$ W- ^! `

    + F$ l1 E! \3 b, T/ f' [' Q  v! v# t* G' M4 B7 A, m+ F
    % I1 P& l, Q" \

    6 p! L6 M+ j0 j1 m

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    1 y5 k# ?+ M& |4 j7 A- ]我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    : \! ?$ [5 R$ E7 E& S# m
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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