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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3885 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 : J/ o% X" d9 G' G+ f. b) w. v0 [$ }
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?; j5 Q3 e) ^4 E

    7 L' g7 }+ p  J6 f6 w. S& N% _飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    9 a4 Z+ s; ^7 e3 F* Z! u风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
      V8 _! O: U2 N9 ?& g* Z2 Y请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?+ R# }# }  T3 g# X4 f
    ( r( r2 U1 [6 v1 c+ ~. s/ K
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    7 i2 p# P' x! A! [  K/ K+ M! E) q
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / j4 {) a. j; ?: X$ Z5 ?1 K* F6 u真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; _. a- z9 l" a, M1 t2 K
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ! W6 H6 o1 N( L+ C3 x
    信息量挺大,暂时想到两个问题:8 e# {# Z' Z: u% R. _) g. S5 ?
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    * p0 Q  l* h4 U3 ]2. ...
    ( d. e! l4 G$ ]! [
    印度没有超音速风洞6 `5 Z+ _6 L8 R8 v) X& X% R( e
    7 P+ z. ?4 U5 i  C
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的3 p& g- h0 R6 j- H

    0 L/ o( b  d5 w/ _0 s! C1 W8 U印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    / ~; a8 [* O, q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。( j0 W' _$ @0 @% w! l3 f4 @- m8 P
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - C0 j% t/ {% a% E这个风洞可 ...

    7 ]7 F( K3 j: D问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?$ w* M0 W  M0 r+ t; _
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 % F/ r9 q  U) q- S
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    - d9 s$ ]" z0 c% L# p8 P+ z然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    + ^" v) `  M7 k有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    8 Z7 [" r1 @9 n% Z. V就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    - ?- w: t; Z! j, O有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    2 Z$ l3 P9 G/ J) q+ n9 p就像赛艇的船底一样。 ...

    6 j5 c, o& l: }  M; N: X0 ~0 p. S当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    : w2 h* G/ E. E+ R4 a* R或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    1 J1 I+ a: `, }. G( |9 G% ^9 T当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    " j! }3 Z1 z/ W: d4 D或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ( p+ h/ a/ A# e& G- V# V5 ^
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:44
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    9 U+ |2 _6 I0 _4 Y3 g1 q% K
    * u. q5 Y9 u0 L  q
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    * Z% n8 |9 a" ~( n: V" T! F0 ]# T- X# i  V) _# I2 w6 ^5 d
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:, W9 {: Q: O, y( W" \1 y7 F

    5 T7 i6 Y; H4 z* }8 G. v机型        航程         作战半径* _' _, V# T1 K* B( [0 N' j
    Me262    1050km      420km
    4 R$ X; h0 P, l. N; R# `MIG15    1240km      496km0 _5 V( R1 L& a" v+ q9 C( X# B
    MIG21    1210km      484km# S% [( X8 {- g- q  h
    歼十二    1167km     467km! m( z: t. ^/ g2 v: R4 B/ O6 x
    MIG29    1430km     572km/ @" \7 o" |( b  R1 a7 K2 a
    LCA                        300km ~350km
    8 n* q; m; e8 ^1 A( ~7 u1 T. a  s% {# r
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ; R9 X: z" h% E" v: ]0 R. L3 C$ D7 R+ p

    3 T7 o! |' r! k+ z: H
    0 b, ~& g9 X* {& ^! j2 f* u! B
    8 F" c5 @! u% w8 k4 i- X# w, A. y' x9 d. j
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 * C2 z  ~7 |+ i: {, y% J9 D. Z+ p
    不到Mk8,不会大批量产!

      X4 K$ Y0 K$ Z' |% D- K太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    : h+ R0 p; x& N( R用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。( I6 l! K1 G2 B5 R' \% y
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。' g4 n' i% W$ ^$ i
    这个风洞可 ...
    9 v! h; @9 k; j/ u  i0 _: g
    低速的有,高速的办不到。9 ~! P2 K' O$ L
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    / N; C( A5 b# n" g# U
    - F* x' q: {; W7 }; v$ O8 d这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ' [8 P& d% \$ U, F9 h( }6 T3 F" B# s0 k' u
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.$ p5 |, m( M( W& r
    1 J; [: }/ [$ B9 d) s6 w5 E- u
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.) Y4 h! q9 v' S4 T& M& B: D( _* @
    1 f% `, C; Z* _
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    # V: m: V& x/ V- i: c3 P9 j( `0 ]* V6 i' x
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    . T' x/ [5 s. [) d1 ^+ r2 v- p
    . M! b; _  l2 _5 q7 f三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    / b/ z* b. z. {. r& c
    # v5 O, i& ~: O: d- }% q印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    1 k  e# x, I; o2 g$ b9 l; k. a
    , c# N( G2 w/ z$ s% K+ m0 g比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.! ]; }- P2 K  }* ^

      G9 y: p7 R* ]7 m/ }制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    $ v2 `" j5 ~* x0 q" Y1 K
    . D+ I9 S2 ?% J) J一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    6 N- a' d+ _- Z% m0 G$ t% P+ I8 x' T% P9 G! v1 B7 e
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    6 D9 H& A. @3 F/ a$ h9 M, V! z1 t2 B: N4 B
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    5 B# o+ x3 u( X9 V$ H& n* e2 }& U
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    8 k7 `( Z2 n: @* Q/ _: v/ o; Y# U2 g! K& |
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ; `6 {, M* [5 s8 d  t4 H  a$ p1 A
    , A4 d1 j* F( n+ R: @使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战., `/ W1 {, F" e9 a9 T  d0 v
    / q9 l1 E7 p5 x0 O8 P1 u
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.; w' f3 b6 R0 x: Z, U  L; H

      O# `# F! V" E, ]如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    8 R4 g' r8 y3 X5 _- D. Y0 e* s9 D3 F5 @9 c
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!9 e8 B2 c1 g8 V* V
    , K7 {* t2 l0 K" d) ~) E4 U
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ; s% H; C# w9 ]5 S5 [5 I% F% v; u; u$ U# z) D  A" g

    2 S0 D! j" j7 y8 }# @! l, J, s8 e
    2 U" u4 H% u% d: z+ Z" A; Y! f' F1 k* Q% k* J+ O

    7 o  b, H# s8 |/ l* o  x! X' h% a7 P( z4 ]' v5 E( R

    7 m( x6 g! b5 C7 o/ J" y/ c

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    + K8 o& E0 Q2 h6 O2 P& _5 P) r6 O" Z我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ! A4 _5 {& R( A" r如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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