近代自然科学禀性探讨（上）（修改稿加上前言)

燕庐敕 · 发表于 2013-9-21 13:53:33

水风发表于 2013-9-21 03:58 ) P) D/ h5 l2 B E; @
你就欺负我不是学物理的。二当家的，上来给俺们讲讲，冰姨说得到底对不对？@不爱吱声 ...

学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？

量子力学问题，替你呼唤@雪个

燕庐敕 · 发表于 2013-9-21 13:55:38

燕庐敕发表于 2013-9-21 13:53
7 G- I2 q, ^( E% E3 {: {) _% e2 [学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？
2 a0 Q3 j. @: G: c) P2 R) L! O0 H1 y+ g; y6 {+ u0 A, W
量子力学问题，替你呼唤@雪 ...

还有原装近代物理的师妹@洗心

水风 · 发表于 2013-9-21 20:44:41

燕庐敕发表于 2013-9-21 13:53
( x3 U4 z1 g8 z. J5 f+ s学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？; h7 m2 l3 k: }6 j$ R7 C

. F" R, L0 E* N8 d& q量子力学问题，替你呼唤@雪 ...

雪个从来不掺和这些的，我也无意拉她下水。

洗心师姐又太激进，我怕拉进来，她先把主贴给骂死了。

二掌柜用着挺顺手的，也喜欢掺和，

最重要的是平易近人，喜欢跟冰姨拉拉扯扯的

。所以，你懂的。。。

youfishno · 发表于 2013-9-21 22:17:13

5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。

---------------------这句话是错的

四处张望 · 发表于 2013-9-21 22:46:05

youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 + R7 R' l8 y$ k' D5 a' X& e
5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。/ i9 c/ _6 G8 a( I# _( X" K+ I
( |3 f. Z$ z* j4 q7 o0 z) H
---------------------这句话是错的 ...

只要你反过来定义就可以了。

风云际会 · 发表于 2013-10-12 02:52:23

youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
, w7 k) `$ G2 e4 S5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。( L- k5 D6 r$ f% E
5 Y) @+ Z$ ^2 _
---------------------这句话是错的 ...

你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性，但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛（过分追求物欲）才写下这有些极端的statement。

风云际会 · 发表于 2013-10-12 03:13:33

本帖最后由风云际会于 2013-10-12 03:36 编辑

不爱吱声发表于 2013-9-20 07:00
, X9 x3 Y5 b! H5 }给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了：

第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误，我没注意到有这一个字，汗。。。。不过如果要强扭的话，第一句说是“自然科学和技术”，数学做为一个工具，应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。

人类的理性认识是可以有多种，比如我们可以不需要相对论，而经典力学做一些比较复杂的改动，一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实，然而，这样的改动是不“经济”的，并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了，所以这句话问题不大，这报告毕竟是面向全国做物理研究的人，所以应当还好。

公设及假设的问题，应当是理解的问题了。

Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”，人类的理解是“色”，将“空”看做绝对真理，将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”，即规律。这规律既可以人类理解的规律，也可以是自然“自身”的规律。所以，窃以为这样描述是合适的，看你的落脚点吧。

物质和精神这一段及自然科学起源是简单了，但就像我强调的，全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述，而是最后两节，而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。

那个引用的问题，我找不到Einstein的原话的英文出处，橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话，我和张老师交流了，主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍，这第一节所包含的内容太大了，几本书都不会说不清楚的，第一节只能看作全文的引子，真正的重点是最后两节，那才是全文的精华，不要成水风了。

风云际会 · 发表于 2013-10-12 03:17:50

本帖最后由风云际会于 2013-10-12 03:37 编辑

橡树村发表于 2013-9-20 14:05 " f5 `1 X6 `" g( Y% ^4 L7 M
你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑，也就丧失了严谨讨论的基础，当文艺文看呗，浪费这个时间干啥 ...

橡树村前辈，我再强调一遍，全文的重点不是你，水风，或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见，我也转达了，并且也把张老师的话一一回你了，你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复？张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题（爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数）。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了，但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。

风云际会 · 发表于 2013-10-12 03:24:28

燕庐敕发表于 2013-9-20 16:02
$ v0 @! I* C6 y, a5 ]. W张老师的思维肿么有不少跳跃啊？, x% @: g S0 K% S) X0 N3 G
- ~# L9 K1 C! j; q6 X t8 f, K4 H8 h
希望建伟师弟没有这样的跳跃。

师兄，这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告，里面的前两三节都是引子，不是全文真正重点，最后两节是全文的精华。

风云际会 · 发表于 2013-10-12 03:30:08

不爱吱声发表于 2013-9-21 03:42 # h2 g4 E% x& K$ E0 o" `
爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响，也不应该被认为完结于哪个具体宗教。* |, h+ a- @) S9 J$ o6 @

# n( [3 g% u! V" {6 u5 y$ J他的思想应该算 ...

是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

风云际会 · 发表于 2013-10-12 03:35:37

本帖最后由风云际会于 2013-10-12 03:38 编辑

水风发表于 2013-9-21 20:44 7 s" n! t) o* f+ q2 j- {
雪个从来不掺和这些的，我也无意拉她下水。' U0 |9 e6 \! }3 Q8 A1 q: {5 w$ ^

3 l. {( g! Q% m洗心师姐又太激进，我怕拉进来，她先把主贴给骂死了。

洗心师姐（我也是近代物理系毕业的）应当上过张老师的课，而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话，当不会像你这样吧。

冰蚁 · 发表于 2013-10-12 10:08:53

本帖最后由冰蚁于 2013-10-11 21:12 编辑

风云际会发表于 2013-10-11 14:30 6 q6 S" z) }# E; V' L. i
是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

确切讲，爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分，即使为了要批评过分的物欲，也不应混为一谈，对建立科学观毫无帮助，反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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