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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    % F3 F6 N5 E. q5 O+ W7 s( f你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    % Y  v. D6 q! \) G' X7 P+ n" h
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    6 S+ Q4 V  z0 c" L  F: ?  S5 H- K( h2 s4 [
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53   w7 H+ x' O' P8 k0 p9 |
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    " P! O; G4 r6 Q( ?/ [5 b/ \7 q3 ?; K- b5 A3 N6 x3 U
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    # h3 c' m- g; V* [2 X' W还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 & l, r- S4 o0 B8 B9 s
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    $ c6 T- o# H# W" }* Y4 h7 D) h8 y! a; ]+ X. b
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    " H3 K6 @& V$ S) }
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
      B+ D) d4 j: i5 r# X+ p) L, m/ H# E' e  j+ ?$ d
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。0 p; w9 q1 g! c6 J

    . H: e9 A" X4 X! ^0 o3 Z$ r* E二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    ; L: e8 d$ {, Q. x6 c7 E  ^$ ^4 Y4 }4 n  W
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    % K) I+ O: L! |+ M! E3 d7 `+ Y5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。, [. \* g: n% }! t

    : \+ U: y3 [6 e4 R---------------------这句话是错的 ...
    $ w5 q; X5 I" _
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    3 u  C3 R& m4 g% q( B5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。% K* _2 L2 s# p0 c. j/ O! O
    ) _) i2 }$ e; G, u9 v
    ---------------------这句话是错的 ...

    0 A+ C0 B/ L/ K, B  y+ c7 {你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 7 x: ~0 u& F% L4 j
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    8 @8 U0 J# j5 m, W+ }) k( i给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    * b/ v; h, V6 o7 x/ `# j0 O
    0 u# k% S3 ^1 F( `2 z: q. o7 R第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。' o0 f3 Y3 x  Q# Z
    2 F- h! f8 K& E* E& v
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    & `2 F& B; X2 m3 `" |/ N
    $ \3 @9 N+ u# C: g* G. e: ^3 _- Q公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    ; ?7 p! ^- ~1 y9 N" ]8 R7 f  R4 J6 T) Y1 O
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    - T8 G' e9 i5 R# _% J7 M- _6 P7 n" O: u% f4 Z! a
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。% O0 Q+ M) N; w" q" m2 q

    3 ^, k' |% F' d) j3 {/ m那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。( l8 r: g% E" O' E, N1 Y0 z

    , ]9 S# k  _0 m# r, F0 [
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    * g8 k; J1 v; a2 w
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    $ o0 \- S) J. o你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    ' G" P* ]8 F) [  p# C" ?6 H
    : y- @5 y( M& x6 u
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 1 {: l3 {4 X5 e) _, n  t: U
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    1 T  L& j: \, q' f5 m' _3 _) m0 z, E$ T0 h8 `% g. G* h) V9 [
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    ) [' h4 E4 x  }" X, x% Z
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    0 `3 J" X8 S9 n9 l. G; @, b爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    3 _4 {2 L0 H# g$ w; q9 N' W! {5 Q  d! y0 f. A% o
    他的思想应该算 ...

    0 N! R* I3 j- A. q6 b是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    8 _/ T: n# _2 I
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    , D" Q. F8 k2 [! ^雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。/ P* }  ?9 h: N9 E
    * L- q2 \. \9 |8 R
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    - {. J% G0 J6 D& Z: G

    - C  [1 q) ~7 O+ k4 c/ `2 a  C洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 " H* s9 ~9 f  i. C6 L$ L
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 % X9 I& m0 q6 @
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    7 h2 i6 q1 }+ o( l7 V. ?
    " ?! w) c& j5 j确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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