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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 + p7 ~/ |) {0 q- ?0 ]$ p
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    1 P, k4 K% B# a% Z学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?% Z9 T& K% i5 g; u+ R/ G" a8 t. B
    5 O$ E( q/ D# S4 P) O% P; \5 K
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 : M3 M' k* L. r+ U1 P- I/ n8 _3 Q( Z
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?' w3 P+ X; e. w

    : H! m, g. u) }) F/ w7 V量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    9 \3 D; J' S6 @8 a7 Q0 a* ^
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    ! v; V0 m+ _7 ^# X- o4 @学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?% p9 K- a. P9 u( e; x( K7 ], c. Z+ D% n

    $ {' v3 a  z- c; I量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    ' E% I+ m# i- \雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。( d2 K: K* q2 H3 Q
    ( \& D; ^1 G  j( j7 r! s; l; n! g
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    7 g: A( ~/ o$ h5 M2 \$ X6 x6 ?; g9 Y
    ( Q/ v% W- o. X" R  j9 g3 c二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。% o, S: O* F9 b* k- u8 R

    * v# M0 ~5 R6 z, ~---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 + ^/ r: x( G4 d
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    7 T9 C+ ?0 m: M; q2 e/ G$ B- Y0 _0 D8 u+ h- w3 y1 N
    ---------------------这句话是错的 ...

    : U; Q7 ^( h! s" a& B( Y只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    + i8 o4 g' L! Z1 B% |$ n5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    6 m. @0 C* U" F5 {: l4 K2 n& u( d6 C8 h" v4 g& t
    ---------------------这句话是错的 ...

    - I" q' c, p7 j/ s, H; {& j你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 6 Y8 J3 A7 s% J# N; P
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 ) i+ L5 c% h5 G5 d" ?
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    + u1 @# H: j4 W. V* V* e! _; s
    / ^' M# _4 u0 E, j0 H
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    1 R" ?" _9 }- ?& w4 _9 ^: G( U( g, J+ ^7 o+ \
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    6 [" d1 L$ D$ W2 `8 f( Q* f6 o2 {8 u( \7 q1 V8 O0 F, v& n
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。2 U  Y& X# E0 w. g
    2 ]. c; h; }/ Z3 m# U9 P8 |
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    " x2 j2 _1 B# R) @1 [9 x9 j, O; M7 `  ~! V  p, l
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。0 ^+ y  h4 A9 F8 p( B
    + d+ x2 ?, V2 J1 c0 O2 t
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。+ b! W- G  Q0 W0 I
    ' p7 ^  @0 Q5 @1 Q% I% e6 n4 ?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    - E7 {. J3 X, Z* R8 O7 R
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    1 p+ T# ?6 a6 q6 H你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    ( L! C1 G$ O1 c5 {' f4 c1 G

    ' Q/ y2 l. C0 t- P2 Y橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 5 S$ `7 Q0 H) h8 E+ G0 Z
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?0 v; K3 K) k: k# c3 M( v% `

    8 Y) B8 i3 D! B1 r% a希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    ! q1 U1 ~4 h4 n% F& C" {
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42   Z; b! ^) d# Q5 a, }/ h/ i
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。( ~! S6 {: V8 g% L2 O9 I, ^
    2 u* e6 s3 Z- [- T0 I1 Y
    他的思想应该算 ...

    6 X, H) P1 ^) f; Y是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    9 p1 v7 v  `3 f2 C( ~
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 $ V' P# Q' {  x7 x  {! c  i
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    5 |" D7 Z. n5 L' f1 ?( [
    8 s8 V, m6 E! u; c洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
      m4 P- Y0 Z% E% T+ y

    + s) m# c. @! M5 l洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    - r$ r- t: I' t3 k
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    5 E) g+ U8 D0 z0 [* z是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    8 J8 t7 o8 y( E2 `, ^- G9 A

    % Y. ]/ \, P) P! R( [. q+ w确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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