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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 % h; W! L1 \. V% o) o( G0 S
    8 g: M7 Y+ X( s
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。7 k( X1 e4 t& j

    , n8 @8 Q* H' X& O* O; K( S' f7 j中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。, Z. W! o' Y0 O7 A( V
    7 A, Q1 y1 P- B$ y# |
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
      V4 R, W3 U! b. d' n( [8 H! L$ X+ h. }

    , V$ y4 d8 U, X# Q  o4 O) _
    : K. h) J0 p7 |* V/ X可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。" }( h9 J' M& |) y

    * Y" j( n% J5 J! n1 d! ]这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。1 u) t" m7 h# E6 ~' K/ |

    3 D6 ?* i6 M( ~' Y4 [解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    4 T9 A9 O9 u- `) B1 J
    8 s3 R+ e' u  I' b' L; ?$ f6 ~. V假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    * K( k* ]  X' ~
    - r+ ]. p) u# M1 n6 B0 V, _4 v人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    8 t* E9 P+ n; `$ W7 j- A4 Y
    $ G" {8 \) g" ^( g' X  d6 l3 ^2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    + t- ~. d- U( g, d+ k( p" Q1 c2 G5 S+ s/ e! S. K! ?0 n+ k  L. U( w7 j/ M
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。* G( A- r- [# u% I( Q
    ( |1 \! s; I8 a  t& R8 Q0 D( @
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    $ P" F* }- e/ I
    * J# L+ q1 W# O! J还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    & \) i- t$ w7 V6 ]* c
    3 \' y9 v" |5 C+ d! i; u我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    - n# q. J" g& }- H1 f* w2 e0 l; F8 }  _5 ^$ c: r& q
    这是一场革命。. T# u* \- N' n* A! F: K0 Y  ]

    9 T; \3 Y2 o; i" {2 `1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. / [9 K, W2 G0 q
    $ r8 w0 R. ^& K9 e( a
    7 }3 {2 U0 w, u7 _
    ( {& S) S* M+ X! K
    . ^5 Z& P% |! j( r; [
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.+ ]+ n2 l( e2 H! b5 K# g
    / K' {! k5 J+ K

    ) y$ J# k+ Y  t; Y# z3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. 9 B5 M7 w  h0 z) s4 h6 Y4 C
    5 T/ Y4 `) F! q: V0 }9 f

    / W6 W  O: o5 q  u. H" I4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. ' a$ O% }9 x4 Q. u1 i( `$ N: m: ^
    - D% k0 ]$ O; S4 Z+ c% o9 g% _
    $ @( W7 R# B5 ?/ T: p
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 6 k$ K6 s' a1 L$ a

    9 l) ~1 p: U3 I+ p
    ( b3 K- k( f7 o5 ?+ g. y6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. 7 K) I" J' H- u" k7 p9 Z4 Y3 {
    ) ]3 C% S, W+ U' g

    - G  B# Z5 A& c# U- w7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. % y  C# ^* ]* i  v2 k, ^6 f7 a) ]

    ! d/ J0 S- K- _* ^5 x1 a. c$ e
    ) p6 A  j9 u& _- {) v. z8.0  We shall always keep our children and the environment clean. / R1 p1 s. Q# A* h( `7 S

    ; I$ a7 J6 T( [9 L; @5 D+ \
    0 z7 @! O3 J# @+ g0 ~) p; T: c: D) D
    2 |6 T) D9 F5 I* A+ V: f- ~  ~9 \% U" s5 K5 g

    ; P4 R/ ~7 d7 Q9 o* j, q. O
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    # A' S7 l: n2 J$ D, N1 L* T" G8 Q1 k
    / r/ Y5 b9 v1 G

    ! s3 t$ P) K( }: `. C' Z) A0 h) y( Q9 V4 {! T* n* ]( }  L

    & q, b9 n* q+ I  G) v" y% ~4 j) y  X3 i- @: z3 N5 A

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    0 h3 ~! u/ x6 ]* L" a* {  }

    ) j- Y; z$ f4 o2 C- d0 |斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因3 p; G1 E, G1 j/ b6 u) d
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
      U; R# u) _6 j2 m% z; s2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
      u: `4 H# ]  f9 Q/ d; m" N3 F

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    % l' H: p; `: N) X斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因+ Y2 E# V* b$ K! t$ p
    1)政府 ...
    2 A* n" q/ V  a/ q
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。: ]4 f5 W3 ?" K7 u& m! C- \

    & l+ w5 h3 U" s! z: B美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

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    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    2 ^- i, `1 `+ |+ F" J斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ( d; w5 X2 a) ~7 h$ O9 n: l1)政府 ...
    6 j- g* ~% r! x- s. S1 f
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    5 |, {- `. K) M) V8 y. U8 u也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    * Y( {0 z8 ]6 ]% O( Y5 B8 C个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    # B8 b1 }( H2 K. v在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。8 n* P  f1 H+ ], R0 h$ z8 X
    4 p7 ~( O. w" c+ ~7 z" h
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    + w. x+ r2 V+ c, c$ n* ?7 ]跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。2 q- ~& R+ {" K5 }! X: R8 R8 L
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    ' P5 F! ^0 K& o" d另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。6 ^$ C- ?0 B# d) a
    # I6 D  ]( S. O. B. u
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。! D& b# f0 _, f3 ^. M

    # B- f- x2 E7 ?$ ?; i
    0 B9 }0 m, m- Q+ z4 Z& k* C/ e) t一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
      k, u7 M' O' T4 h( V5 j

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
      O, v0 [1 u( X' q- P前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。% \* k8 |$ W9 E* _0 r, ^  Y' r- S
    7 M) B/ {8 p7 {+ i6 f# Z
    织里现在是全 ...

    + A6 ~$ b  h, \; k去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法9 |; G, V( A0 N! R: w
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化+ y' `5 f5 `, n
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    8 j% Q7 ~+ p' ]& `6 z$ O% C: q斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因) z; S0 v# K7 a$ `
    1)政府 ...

    % z  X$ ~6 g  T+ @8 \* |. n0 r$ ?5 K没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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