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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 飞官大战电脑(下)
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楼主: holycow
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[科普知识] 飞官大战电脑(下)

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晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    41#
    发表于 2013-2-7 22:51:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31
    ( y( B4 V1 P' l; ]7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?- j$ _2 j* f1 Q4 a8 L
    应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...
    . X" F7 x( t4 E+ o
    我看到这段的时候只顾着佩服了，哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人！
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    老虎五

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2013-2-7 23:09:07 | 只看该作者
    自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序，由于副驾驶在推杆向下，升降舵是在机头向下的位置；为了让机头向上完成复飞，自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异，后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆，飞机还是在不断抬头上仰；更糟糕的是，副驾驶推杆越猛，自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面，最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置，而机组对这一切浑然不觉。
    ( D/ O) X, }' G

    , q8 j5 B% c) R9 m/ K) z: C. D这自动驾驶仪如果开始执行， 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工，水平安定面部分自控， 玩顶牛啊？ 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈， 难道不应该是俯仰角度？ 难道没有设定一个“攻角”上限， 超过就回调控制面？

    点评

    包子
    有道理，空客太低能了。  发表于 2013-2-9 02:45
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    43#
    发表于 2013-2-7 23:17:16 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-7 01:03
    ! S3 N3 e2 U6 D7 L, ?, c$ y) i我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后，简直是神搭配。
    ; z8 o% ]8 ^$ `% Y8 y! J这是可能是最好的案例。既容易懂，又令人震撼。
    5 K8 i2 i. _  A/ J/ [# n9 X ...

    ( Z/ J; V( P. e8 F' `# ~/ ^, m这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后，直接计算机语音报告，进入复飞模式。然后在进入自动控制后，继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

    点评

    冰蚁
    不太清楚这个声音警告是语音，还就是当当当几下。理想的应该是很清晰的语音。  发表于 2013-2-8 13:48
    天边一只猴
    加了警告照样出事。机组顺手关闭声音告警最后出事也是有的啊。  发表于 2013-2-8 13:28
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-2-7 23:20:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 09:39
      \0 b, X2 n% f自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...
    $ E" P, r$ |  ?1 v$ R
    所以需要发展象 watson 这样的系统。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    45#
    发表于 2013-2-7 23:21:37 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37 / W: E; Y$ r& M% x/ Y' h) h
    看来，这责任，一半是空客王八蛋，一半是飞官糊涂鬼！
      @- M* z1 [9 t9 b0 {  \
    飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    46#
    发表于 2013-2-8 00:06:00 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-2-7 14:20
    $ d* ?. w: y7 E没系上安全带的应该都会受伤啊，接近两倍重力加速度，撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫1 H& `+ i4 y* D
    - @# r- I" @- \5 o7 q4 i
    ...

    & [  S1 Q4 a* [, b& T. `让我想到坐过山车的感觉，然后再*2...
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    47#
    发表于 2013-2-8 00:10:24 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2013-2-7 12:21 2 O6 @- G, A( d6 Q5 ~' a9 h  Q
    比六旗的云霄飞车吓人多了
    5 r7 Z, C6 |' M0 z) U5 Y7 k! w飞机上年纪大的，有心脏病的不知道有没有熬过去 ...
    + ^0 U# @3 n3 W- T$ h0 Q) R
    我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。

    点评

    xlan1976
    space mountain，刚玩而过：D  发表于 2013-2-8 15:49
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    48#
    发表于 2013-2-8 00:10:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54 ) X( g, R' S3 o! t  l5 O4 Y' y
    什么是重着落?

    2 ]% D6 Y7 K! R$ a0 n, B同问~ 民航应该不会吧？
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-2-8 00:34:45 | 只看该作者
    本帖最后由 赫然 于 2013-2-7 11:36 编辑 & R% u) d5 H3 ^( h
    9 h, [' j7 o' j9 j" e* r/ _
    同样的事情，1994年九月24日，在巴黎。罗马尼亚的A310，飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。2 [% N6 u& k+ k+ ]: @

    # N! x6 T- y/ Y7 D这次被拍到了。+ Z1 o; K* D- O" ]; s6 i1 C

    9 k) d" x: I5 T视频在这里：3 g; D6 v8 ?1 u3 e+ N0 e# e
    油管1 N1 d+ i/ @- z! _7 H

    # ]% x) ~6 {* \4 L' w. F一分36秒开始。前面是动画模拟。, H: I2 ?. i% n# o8 q# s% b, S  R

    5 L9 h6 K% X, ^: L8 A# M8 a2 I  d  X
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3468 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-2-8 01:38:53 | 只看该作者
    凡是反复发生的事故，都可以归咎与设计问题。7 m: f  a( l+ \1 h8 [2 N- X3 f2 B
    不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-2-8 01:49:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 22:39 8 f# v* b8 |0 M! a- k
    自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

    , O: `3 Y0 X( P' w: T8 k也一样，尤其是在起降阶段，飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高，通常来不及搞清楚情况就挂了。
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-2-8 04:51:24 | 只看该作者
    德国佬太牛X了，能把客机飞成这样，这可是大型客机啊！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-2-8 16:07:37 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
    / i' m' a5 r: |1 }什么是重着落?

    * s3 L& c) L( ^9 G( X" n, _. g& z( i哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大，但民航飞机嘛，承受过载能力有限，有时甚至机组自己没有感觉（当然也有瞒报的可能），需要事后通过数据监控发现。( S, |7 E/ M& k
    一般所说的重着陆，又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。
      M! [1 |/ `& I+ q超重着陆没有重着陆/硬着陆常见，当然重着陆/硬着陆也不多，大部分情况下机组没那么野蛮。。。0 r' u% {3 y$ b# Z+ ]6 r% g2 E
    当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后，需要根据手册对飞机进行检察，大部分是目视检查，根据检查结果确定进一步措施，通常都没什么问题。
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    54#
    发表于 2013-2-8 16:13:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07 5 Z2 B! X* I  J( P. D0 ]
    哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通 ...
    - ~9 d/ k+ `8 T4 L# z
    重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2013-2-8 16:14:48 | 只看该作者
    好文章，但是那个节流阀看的太别扭了，这个应该是油门的意思。
    # h7 f$ d1 ^# {2 v. o3 v8 U1 V' `* F刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册，发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle，比方说自动油门波音是Autothrottle，空客是Autothrust。' b0 {( N9 s, ^- m0 `
    看了看现在空客的手册，在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶，在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2013-2-8 16:18:06 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13
    , E$ X8 ?" r. M: q8 }4 v0 v; `7 |" v重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？
    - j. j* [2 i2 R. S- u  C# F4 D
    哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。。
    ! e" u8 k/ _5 s% e+ O要是飞机都断成几截，那不就是直接摔了嘛，就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

    点评

    空气精灵
    俺不是外行嘛，不懂，你多包涵多讲解.... :P  发表于 2013-2-8 16:27
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    57#
    发表于 2013-2-8 16:28:19 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18 5 F/ Q3 Q0 w0 Y" z& l6 ]
    哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。 ...

    7 p' t  N: Q; q- U* g想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2013-2-8 16:40:44 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28 ; t1 P0 }5 l$ m6 ?4 f1 V
    想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？ ...

    6 k) o6 [$ _/ Z  F0 H这些时候大部分都是飞机已经失控了吧，这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。( J/ E3 h- m4 [( ^& q
    当然具体问题要具体分析，只有看到具体的过程才能知道。
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    的名
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-1-5 05:12

    • 签到天数: 937 天

    [LV.10]大乘
    59#
    发表于 2013-2-8 22:03:28 | 只看该作者
    本帖最后由 的名 于 2013-2-8 09:04 编辑
    ' b! E! I. l1 d) g' t
    tanis 发表于 2013-2-7 11:10 ; E4 z0 O% q/ z
    我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。  ...
    ; T: S; [0 R4 i# \2 ~" ~

    9 p5 F3 G& L# V6 K8 W他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
    ) Q, u) s4 L# Z5 z% k* U3 p' z! O& J' B( m8 r7 F0 A% @8 C7 v
    Edit: 应该是发到点评里的。发错了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    60#
    发表于 2013-2-8 22:11:30 | 只看该作者
    的名 发表于 2013-2-8 22:03
    & Z; g, r$ D5 \他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。9 @, m/ p4 m1 f+ F# e- i: V: ]) i
    . G/ w8 }6 R6 f8 P- p6 i
    Edit:  ...
    4 Y) ^# z2 U2 s7 j2 n
    应该就是这个，我第一次感觉手都太不起来了！

    点评

    tanis
    厉害。。。我就坐了一次就不想坐了。。。  发表于 2013-2-9 07:37
    的名
    多坐几次就没什么感觉了。  发表于 2013-2-8 23:25
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