美国技术外包为什么印度多而中国少？

河蚌

四处张望 发表于 2013-2-1 00:34
% \8 D% [: x, w. H7 r' ~, T* w0 @拼音盲打，对于现在的大部分程序猿，不应该有任何问题。

9 ~- J- r  \. C1 y& M8 o当然，人手一台笔记本，这个再不去学，就太丢人了。时代不一样了。

喜欢喝冰茶

我觉得题目有点大，至少在某些行业，印度根本没有可比性。可以google一下BGI，虽然它有很多这样那样的问题，但是这种从wet side到dry side的一条龙服务，不知道甩出三哥几条街。

丁丁咚

河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
: c9 O; m, f) \: s! ?4 q这不是我们的企业文化，这是中国的企业文化 ，不管差不差，大家都适应了。而且，我认为，就是这一点，让 ...

劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛，拼的是创新、是效率。
" ^$ d  Y: W) t9 P+ n) P4 T3 F% z
做创造性工作的，没有人喜欢被人打断。而且用email沟通，是一个人与人之间平等尊重的态度的体现，哪怕你是老板，要找手下做事，需要先礼貌性地征求同意、约定时间。

中国社会的现在高低尊卑分化太严重了，基本上谁有钱谁有权，谁就觉得自己是大爷，把下面的人呼来喝去的，很看不习惯。

: s( d# K8 R! Y  e这种简单粗暴的工作方式，也许一开始貌似有效，但发展到比较高级的社会阶段以后，就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方，在工地上搬运水泥，也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大，但对于一个从事技术和管理的人员来说，却会有很大的影响。

我不知道你从何得出中国方式效率高的结论，其实根据我的经验，中国在绝大多数事情上，工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度，说实话，那个水分实在太大了，咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了，可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

natasa

丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
/ q9 A. U( T, i$ E( e5 q劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代 ...

5 N7 u+ R3 c- f7 Z  C4 ?修10年的质量也未必就比修2年的好啊，破破烂烂的路还不修才是问题吧

黯影

natasa 发表于 2013-2-1 07:45
% i, D9 I2 h1 x4 y) w  X" P+ ]修10年的质量也未必就比修2年的好啊，破破烂烂的路还不修才是问题吧

) E; N8 ?; W1 g; b6 [中国有两种建筑，一种是修三峡水电站这种，修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停，但还有很多的靠的就是偷工减料了

隧道

河蚌 发表于 2013-1-31 12:02
4 N  R' t+ z4 F0 [; b$ m; J哦，第二点，我还真没注意到。
是不是也是因为第二点，所以，中国的外企比较喜欢用Email沟通？
我是特别 ...

  m# F5 l( w$ U" j感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问，也是给你留了足够时间查看email的。

河蚌

丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代 ...

不是拼力气，而是拼敬业。每天8小时，然后其它时间，就认为是自己的，工作有什么问题都与己无关，这是一个态度问题。做技术的活，如果只是8小时，那是肯定做不好的。
( x( c) Z. ^' c# @3 c2 p在中国，大家都是这个习惯，有工作，就要保证完成。上班时间完成不了，那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度，在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气，那些拼力气的蓝领，离开工厂反而是什么都不想，何况他们离开厂子也干不了活。
9 W6 e% z) J" S" D越是技术活，越是需要全身心的投入，一个问题，上班时间解决不了，下班，即使不在公司，也一样想，这样的技术人员，才能出类拔萃。其实，一个人的才智是基础，而更多的能力，是实践中锻炼出来的，那些能力突出的人，也是比别人付出多的人。
( O* K6 X$ f$ a( Q0 ^% V1 x至于电话和Email能够联系到平等，这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中，EMC的老板倒是用Email了，可是那里面能体现平等了吗？平等，是人与人之间沟通的态度，与沟通手段无关。事有缓急，不需急办的事情，用Email通知一下，急办的事情，电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。
高低尊卑这个东西一样是处世态度问题，那些把员工当作狗的人，用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板，用电话更能体现其平等，因为打电话时，他更得去在意自己的语气语调，甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
至于工作效率，这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的，但咱们得说，这个比例问题，还是得弄对了。每天在外面跑，乘的高铁，去的汽车站，去的客户的大楼，基本都是这几年修的，可真象你说的，垮了的，出裂缝的，少见吧。俺说过现代人有媒体错觉，其实你要是只看那些事故，得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。
( T1 M* ~& S' i# e8 T

河蚌

' b% N7 b  v" B4 O# c

黯影 发表于 2013-2-1 07:53
中国有两种建筑，一种是修三峡水电站这种，修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停，但还有很多 ...

6 k9 B1 q, M/ l7 D; f
偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
* O- C6 h* m7 H+ i) N建筑速度第一个与项目总体控制有关，反而是资金越充足材料越充足，时间越快，第二个就是与工人工作时间有关，其实建筑的工作面就那么多，你想多铺人也铺不了，所以三班倒是个好办法，但这要求工人愿意去上夜班。第三个，才是与质量相关的，就是缩短必要时间，比如浇筑混凝土，应该有个自然风干的时间，但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间，这样实际上会降低建筑强度。
2 B0 y6 `! U3 ?3 ?

河蚌

隧道 发表于 2013-2-1 10:03
- t9 B0 Z' [% c, M" g1 i感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问，也是给你留了足够时间查看email的。 ...

我一天会查两到三遍，但出差在路上时就不能保证。

隧道

河蚌 发表于 2013-2-1 10:22
我一天会查两到三遍，但出差在路上时就不能保证。

那你直接说出差中不就结了，气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
而且你出差也没通知人家。

河蚌

隧道 发表于 2013-2-1 10:51
9 R  _7 W3 b8 x1 z; y* T# Z: h那你直接说出差中不就结了，气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
: c7 l* x& u* V; B: V而且你出差也没通知人家。 ...

- H3 J# D4 e$ c6 L+ K
我出差是常态。
  ]6 G0 J) V4 z公司很多销售，根本没太多的联系，有些连面都没见，我怎么知道哪个人会发来邮件呀。
人家最后也是打电话，上来就问，我昨天发的邮件你收到没有，怎么没回复，那个材料还没发给我。

黯影

河蚌 发表于 2013-1-31 22:22
% C" m4 s4 G2 y电子邮件的沟通效率相当的低，这个你得承认。因为人在说事情时，总会有遗漏的，此时如果用电子邮件来来往 ...

这绝对是你观念上的错误，电子邮件跟大企业病没有因果联系的，因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位，绝对不使用电子邮件，干什么都得当面，不照样一点效率没有么？邮件系统就是个工具，用的人才是关键，我去年最忙的时候，周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

黯影

河蚌 发表于 2013-2-1 10:19
" a7 s0 z5 X6 ^3 ^, M/ G偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
  h! V. Y4 T+ N9 U: v1 E% X建筑速度第一个与项目总体控制有关，反而是资金越充足材料越 ...

9 L" M8 W) a! U& p6 N) H“但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么？

河蚌

  R7 ?& n) l0 l. C3 z

黯影 发表于 2013-2-1 12:11
  c! u* |, N7 {; q“但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么？

0 H0 C# b3 r. Z$ Q/ v: [' C我是说“没有必然的联系”，不能因为同样的工程，一个10年做完，另一个2年做完，就认为2年的一定是偷工减料吧。

3 a/ O6 o$ K( J! G/ P1 x" p) Z" E

河蚌

黯影 发表于 2013-2-1 12:09
( o1 k% d" d1 b: F, n1 I8 N: Q这绝对是你观念上的错误，电子邮件跟大企业病没有因果联系的，因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...

: ]. M+ ~, W4 s4 N( ]+ l, l) b你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢？俺真是不明白。
9 h4 a9 X( A" |我说用电子邮件是大企业病吗？我说的是，相互沟通依赖电子邮件是大企业病（而且是外企的），比如前面说的，要通电话，先邮件预约，这在中国的企业里就是很难想象的事情。
在中国的本土企业，不管是大企业还是小企业，都是电话为主，顶多是大型国企里，是先打办公电话，打不通再打手机，而私企里面，则直接打手机。
" y3 p9 _' `/ J. N$ Y

alaok

老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
没那么复杂，主要三个原因：
: W$ S& a9 J0 ?2 e, b
. ?1 j' ?" U5 p* z2 W/ @" p2 Y第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语，因此他们人口中这类人的平 ...

除了您上面提到的因素之外，

个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求，华为是个异数。
7 ~* W* ?9 K- r" _* a（对一个企业而言，如果国内的市场已经能让他们吃饱，它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢？）
, Y2 m' c" f2 _/ W4 F5 r5 w相反，印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言（日语）因素之外，也是这个动力或者说
+ b: C+ c3 f( a* V, M1 p目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引，对美外包市场的规模有所改变但还是不能
和印度相比。

除了规模、动机的因素之外，外包质量的高低也是一个重要因素吧。
0 @4 E$ n7 \, U手头没有非常确切的数字，印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目
差的不是一个数量级。
4 B& i9 H8 `4 A/ @* G; p# E
4 }' N$ r5 w/ s5 K, X4 j受中日关系和日本经济的影响，大连的IT外包若不能加大对欧美的力度，前景堪忧。

alaok

草纹 发表于 2013-1-31 19:02
做过一段外包，主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高，而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

对日本人而言，可能还有其不便名言的一些因素。
' v, W- s8 P/ m5 M; r; B/ p目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多，正面评价不高。
5 q# |8 @) m3 f现在的客户干脆私下讲不要印度教的。

河蚌

alaok 发表于 2013-2-1 14:14
* [6 J$ C, B; [/ A( y7 m" v: D9 j除了您上面提到的因素之外，
0 ?) Y# P8 g' I" F& `: q# E3 H
个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求，华为是 ...

0 z/ X! n; i% q& C. ^9 t! l; h大连受中日关系影响极大，那天在机场打车回来，司机说，原来每天都有十几班大飞机从日本过来，现在基本都没了。
) f7 e0 M5 y, k" b4 l8 L" k大连的软件行业，胜在稳定，可以沉淀人，员工流失率低，上千技术人员的大公司很多，象华信、东软、海辉，外包做了很多年，收入很稳定。
大连的欧美外包企业也有比较多，只是比起日本外包，要小很多。这个转型不易，大连的软件学院，大部分加有日语教育，专为日本外包培养人，想转，要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近，转向欧美其实也是放弃优势，谁知道哪天政客们做了什么交易，然后两国关系又缓和了呢。

响马

河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
我是大学毕业后，在朋友的电脑公司里混，花了一个月时间学会盲打，然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

) \1 P; N* P2 W5 Z3 n8 o* v老兄大学毕业才会盲打，那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序，不是直接在电脑上写？
俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课（3天时间）是打字。180字/分钟及格，200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字，好像俺们老师也都是熟练盲打的。

河蚌

响马 发表于 2013-2-1 15:16
5 v' F) @' T- ^* o) p) Q) A' s老兄大学毕业才会盲打，那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序，不是直接在电 ...

; \+ |' _" b5 m  W6 I. Q+ H我们的毕业论文是手写的，在专门发下来的论文格子纸上，打印是不允许的，态度是不端正的。
7 U2 Y- h& }" q7 b4 C90年代初，还是DOS的时代，WINDOWS3.0才刚出来，当时的打字软件，开始是WORDSTAR，然后是CCED，俺毕业之后才有WPS，象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。
从这个，你可以知道，那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了，WIN95在计算机应用上是划时代的产品。
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