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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34
    6 U. l5 j! w+ H% |6 ^5 w; _拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。
    5 m) k# R# H% ]  a) i2 K
    当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。
    - X: q7 |$ a! g* P7 j

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54 4 C; A9 P; `0 k8 D8 H
    这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...
    # N* y2 \' Y( E1 \1 E. w5 k( o
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。
    $ @/ u/ w7 m4 Z
    $ L4 w$ t6 [: r( R' _4 X8 |做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。7 O% p, K" s4 A8 r' z9 c; `
    / n. ?6 O; F, o2 E7 Y" k
    中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。, W0 F* j: p/ S* {9 J2 G* r
    3 K1 m4 u6 c# E3 X7 _2 m
    这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。# a8 ]9 ]1 a, @0 b
    % C1 ^! S2 ?1 r1 q+ x9 X; \
    我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    ) D1 `" M) P& j% E7 p0 Q劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...

    # J* l: K) y2 f# h* P8 {" |& ]' r9 \1 V修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45
    % J1 T  K0 g" W9 W- y! U8 g修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧
    7 t9 ?0 i# g8 j0 i
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02 " i, d# |# v$ z+ ~" A; D  z( E
    哦,第二点,我还真没注意到。
    2 B, G9 [' t( W6 v3 {! O0 t# j0 E+ Y是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?
    3 }) f; w/ |- K5 f我是特别 ...

    5 i% N) g% q3 j3 e2 W感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22 5 u# p& s3 ~4 y$ n! j( C8 e# R
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...

    + Q; U& u! B- i- Q. p不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。- I, t4 [9 l0 x9 C6 _7 @
    在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。; s& v9 g* b. E4 I, K: Y- P! _
    越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。
    0 C' F% Y0 \2 B9 ?/ g至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。/ M' I: `, B& r! y+ k' k; o. o
    高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。7 L; j& v5 b# J
    至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。
    ; z$ b8 |/ {1 j4 Q# R
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑
    2 u" d' ~- t5 R' k$ N/ z# Y$ q
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53 1 F$ M! G- ?( B
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...
    2 a8 O' K- ]8 Q+ m; m/ ?3 [
    3 f. i  b% |" t1 o7 s  Q  e
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
      i" a5 U" c; ~建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。
    * d3 N# q3 C( J( q
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03 3 ^6 B  l# t( p& E
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...
    - P1 ~5 e' p  B' S, Q' c1 K
    我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22
    5 e  A& K1 _6 s( b! ^, e我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。

    & e+ F- X4 R' H  x. c3 K那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    ; K: D& t; Y  c- ~$ J而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51 4 L- W9 n" m. X& N  x+ L* g2 Q2 v
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    - v5 Z8 |5 s6 }$ f# u; n! V而且你出差也没通知人家。 ...
    2 j$ o8 q* ]& a2 A7 {& `7 _

    ' @2 r$ \5 c' h$ s- l# V我出差是常态。
    9 f. l3 _% F2 q公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。9 p3 G1 b: r) g" y; H* t. G( [
    人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22
    0 F3 J$ Q$ y; e9 R6 t5 d2 H( i8 [电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...
    8 L$ W6 p  G; O4 l, E
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19 : H" M0 T) g7 |2 z0 y) p
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。7 A! T0 Q3 V4 ?7 z5 k% e
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...

    ( K* I0 c+ a7 g  ~$ d“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
    - c% A6 `8 G% R
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11
    / g; {. Q3 Y6 L' C- N! i, i“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
    ' K$ q" u& D+ H9 ~
    % d( H0 x5 m1 p5 e& u3 T
    我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。
    * Y. A& d% D* s/ A
    2 S( d; d: b* {: E0 J( f/ f3 M
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09
      T% G( U- F6 f* p这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...
    5 C+ K8 \9 {6 u$ C) c: M% I7 G: @
    你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。7 i8 b* t& F$ O- r
    我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。! w9 Z) s: c8 R7 C
    在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。2 u& x) |; W7 S  w
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
    7 U- }* a% C1 X/ k; g$ j$ x没那么复杂,主要三个原因:0 g0 K: {5 `0 X# k
    . M% ?, p, H8 ^. Q# ~9 \/ `/ |
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...

    : h! W) u+ b' k+ a1 D除了您上面提到的因素之外,
    $ \! M- M1 T3 V: J" z+ o  {+ s" }; V- U. H
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。
    ) a( Q, y# _& {(对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)/ {1 G) r3 V( ]; C; Y6 R
    相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。3 [3 P  |' s6 M0 i
    大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说$ Z( B& k/ g2 Z/ H; h- e
    目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能& Z  @6 `, Z/ J- C! P
    和印度相比。
    3 p6 W# ~3 |. @4 Q- x- v7 ]
    3 C' z' g  t0 u/ X, @" B, u除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。
    . k7 @, I  u3 c6 m8 Q手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目( w  V0 v2 f( L. t  F2 ^
    差的不是一个数量级。. h# s0 @# I4 i: y

      B7 c$ n5 _" j1 Y( `& b受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02 : u7 f0 Q  U$ v6 D/ L) P; v  K' p
    做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...
    . x& M6 ~4 a, @6 b
    对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。
    / S( x+ m( d2 l# m: X/ e目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。- s; q% n3 m/ R$ q; @. ]# h/ E
    现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14 1 M2 l  ?( g& f! ?
    除了您上面提到的因素之外,
    ) |; k2 n- x! P+ z' t  s7 o& @+ T/ Q7 h5 L8 Y+ p" ]' @: u) p
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...
    # |" s: P& D- ~; i& @2 s
    大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。
    4 ?" ?: d- g# {  [大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。: W8 ]: \  u5 e& T" ]  F0 [, p
    大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08 , b: {5 J% F1 J3 Z0 A/ ]0 ?
    我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

    0 Q' Z1 @: s% j) {老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?3 j6 h3 ^; D  z  y
    俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑 5 U- A# Q7 n" x# S; r* l! ^
    响马 发表于 2013-2-1 15:16 $ G9 G& b/ I3 C4 g" U: g% g' P
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...

    * }* G2 {  j1 c6 l" u8 e( L- E, {& a& W. K( o6 F
    我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。
    ' @' C% i! \0 [3 d0 \90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。
      s" o& f; S# b% ]: _& L从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。
    / @+ ?$ ~0 R  N* j, O  j4 ~

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