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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    " {: S/ I2 h5 T6 N2 e去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    + T  c1 R, w. e' D9 E
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 9 v3 t/ B: ?" i/ W* E2 h$ O
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    # z: d" y. k- R3 q( ^本来工 ...
    ) ~% i$ ]% u: ?  f" E6 b+ j
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    + ~: W( d6 n' y  _4 \在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    2 {3 ~' h7 Z/ F* k机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    / n7 Q# \) v( D2 f* y. h这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    $ T" i) u6 Z" f- U
    # k0 l9 {9 c6 p2 m0 B2 U$ ^
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! ?( u. r/ B0 h0 G美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。% d. G' N- r( ~- x, \: e
    9 G- {2 k* ]$ n9 L# W
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    $ ~' L2 e& B% K/ p  C6 F2 }10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    * F: t& g, i$ M3 Y7 `& B, t, _1 t

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 4 p' K2 y- V" b+ N. Z% g: U0 p# @
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 Q& k; n7 H/ D* f
    . Y" p4 w/ {5 T! S$ A
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    6 c- s% D4 b8 b  s0 T* p奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    $ h! p2 H! S# s; e% `
    9 q- Z7 g" j3 N$ |, \奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    4 }$ x& H! R8 e% p& F" Y$ _3 _/ h  l% Q
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    7 A6 @! ?3 Z' s  z) C; c; x) q5 g, n6 {9 W! s9 v) j9 y1 z
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    3 U( V$ k! w/ B  s0 h- U
    5 k) }3 j8 e4 h4 f) v记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    $ d  s# D" F0 |/ V4 k+ J+ F  H0 [3 u3 W5 A: D
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    / f4 ?! G# {  \5 \% c二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。0 \  ?: X+ z* p8 J
    % t2 w  D4 A: g: _4 Y
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    / W- }3 F9 e% @, {* D3 W& o, D/ l
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。1 _# q3 s0 @, W
    / R- d: f4 h- f1 F
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。  Y( r4 K/ t: g% P

    & j. C3 h8 P; Q# o2 A总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 + k/ n% Z% O! {# V$ X" P( r' I
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    4 K1 T/ Q& J$ C3 y7 A1 {, i: w8 }# P- u
    这人说的没错，但是是他的一面之词。7 ~" ]9 g* z9 g2 k

    # h+ v8 O4 R7 z0 L& T% C  a1 j. g6 Q美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    & \  c! h/ i  Z& y) m. v* h+ w1 s/ B4 u' x1 Q# _/ x/ @- @
    只有你想不到，没有你做不到的。! e# \, L6 o' A# f0 Q+ O
    9 @! k" A/ n0 Q0 E6 S# d
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    $ L  O- }% Z  J8 ?美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ( E0 ^- u8 D" F  D. S' N% R: c; E4 ]) A0 q9 i
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    . B4 C/ ]5 [. ]2 b' l4 |2 V同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ' I" V2 B1 [+ A  x7 X$ E7 U在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    0 a8 d* ~# A  l2 @5 A" r那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 " O# q% }5 S" F! A: M* V
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    8 \) a$ O- P6 {/ S7 g6 X我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    6 y- F4 N' n+ n9 E7 w0 X2 M/ n" g1 M
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ( k) M! Y( P" G' M
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 5 Q0 Q7 k8 j( f6 `- _' _! u
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ Y  J3 G8 S: m) t! l9 _

    , E( O( _$ M7 \1 t- A5 K再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ) C7 m4 r9 n, a6 j
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    3 U; \; J# A& A+ H# N4 A* \
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ( e* }8 Q, u- D' y' _7 X美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    0 P' Y. S) O# P8 c: G你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 r2 ^. @1 @4 Z) E7 ?

    ; o% T  ]: D& J6 y/ D4 z* e/ @不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。/ i4 t6 }& f$ I
    $ A7 Z1 `" ^* `, M
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
      o& j5 j9 ^6 u$ w5 O
    # }* n& [. D+ l) N6 C. L$ Y  Q2 g这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 1 T! a% W0 R* G2 ^/ g
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ! V  c" q9 y! }& x0 m. `! y, g' q& ~  F) R; @
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    0 V. _' ?9 ?% x0 R失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    - N; o* p3 ]9 o' b你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。7 @, M9 Q1 u( {/ W6 n

    9 z: S+ z5 e' a不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    8 ?( }( ]: G& H0 \另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
      K" j, |/ Y' }4 e4 [7 C2 ^0 l% J另外，年收入5万，还能领到救济？

    + S. Q6 e9 Y0 r2 y# |6 M1 O" H3 i# E不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    # L0 ~- Z% h9 Q
    & X  ^+ a( N; g% d2 @. i7 P没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ) p. O3 `1 y% c0 r" e+ n2 V$ N7 F! d2 J" d/ O( h+ ^) i4 L4 S* Q% ~
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/' e; o' X' M- k) j
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ) A8 G1 @# s. p( b% I7 v* I
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
      O/ o! x: a1 H3 I. L' |不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。- O; R0 `8 m* ?$ _! V) _
    0 g% a) i4 P" f3 J& }' h
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    6 `+ N- X; X1 t  b  x0 q
    # U6 h" Y9 X& n哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    2 V; X' G9 ?6 f: [$ s/ U# w) H2 T4 @' ?$ O0 u
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 : c1 O. M, @# b4 }
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    3 g0 I: ?3 i' X  W$ K- T  x问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    5 w9 G0 I' J% T, J8 Q- b  F9 L/ i, E; M
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    / y& i  R' A) {& x这人说的没错，但是是他的一面之词。3 {$ z& a9 d- m/ w
    6 b0 f, K8 }( N' A. W
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ) t) ^5 k" C6 S1 m2 U& ?
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ! R# [3 a$ H! i5 l2 p- a至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    - |4 G2 j! a. f: {' j1 R) q
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