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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    0 F2 E0 W; b% f去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    : T4 z2 F& G* S( i$ C1 X+ T
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 $ k6 ]: g& n7 M1 N9 S4 c5 f7 x
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    " S! `: u  S% P- G" L本来工 ...
    4 w+ g6 D8 t/ M+ [. q' O2 t: D+ M
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
      C: ^% R9 E3 Q8 \0 L在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    $ g& @6 m% g* h% J" k机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    $ r% f3 }2 p3 X  I- u8 \& f这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    9 B: N3 ?: Y  s1 {* o% b7 y6 H$ l/ |
    % F: S$ c! p+ Z- X" Z! R  d
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    . I5 r9 H. q! x: V" F美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 |& S9 _7 U# I4 e- l* w" ]

    ' F( n: c$ L: n4 |. }$ J说起奢，河蚌有机会可 ...
    & z! [/ |3 ]+ c: T  [, _5 i& j: d/ b
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
      h& [" \& ]( r% ?6 t2 o  I6 X

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 0 {. R9 Z1 Q8 c+ ^+ c. F. D
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' c! R4 c7 G' D$ G9 I; g. z
    " M. j; _7 m: i! h9 C: d6 S说起奢，河蚌有机会可 ...
    0 H1 K2 [: H- e7 o
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    1 t. s1 z8 m- h) c5 I  y
    " w1 b: O9 E) q7 S7 c2 i9 W5 A奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ; p& A/ ]6 `5 }( z4 R
    2 c: E! r  c( B" z% @. @& K全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  8 `( A$ X6 B0 w

    ( Q" d5 s2 w- {7 y而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    : t2 J' i- H5 D% x% N! [% v/ A; U1 V2 E( K
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    - b' Y* w( G/ a) d; M
    / R$ G, g, a  K0 L, V7 A7 ?) h% m我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ' F7 [2 L6 X  H6 ]2 M$ N
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ; l! Q* Z4 E7 g0 U3 t; a/ y. t& A( m0 ?& i) U/ Z$ A
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    1 I( c7 `- e5 W5 [: i我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。: T+ M8 K+ M! g7 R0 W/ Q$ {

    2 }9 U) ~6 S8 W. \' B; u1 C7 V8 v在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。' `# X/ P9 X+ ^$ G( `* }: P

    4 d$ h! x; v6 o/ a. f总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 # k+ D* p: R" I, }) ?0 `" I
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ( f! A0 r. {( x4 l2 T3 i1 }# W
    5 T! N$ Z9 g7 c这人说的没错，但是是他的一面之词。* V' E1 V) G. q$ O& i
    6 p; `2 m) l. I0 u4 D% y9 V6 R
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ( Y" T% Y& r, \* Q  R2 C) O7 b- V% P% u$ X8 V
    只有你想不到，没有你做不到的。
    % \  X7 t% `# {; t9 O8 `: n  ^
    - o- T) {3 t' C: B; h' d美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    . i0 N/ ^$ K" z$ v9 v9 U美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。/ k+ e+ d# ]3 i" r/ S

    4 O% \5 l6 J- Q' @5 C说起奢，河蚌有机会可 ...
    ! P3 _, V8 J+ a
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 . V) Y. U4 w: z  p
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    5 C7 F& N+ @8 o: T
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 3 `4 f/ A% _- S
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    ( i0 P: N3 U7 d- f. c我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    8 S1 j$ k1 A( {/ w
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 6 b1 g% v$ g! J$ ?& A
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ; S/ R, e/ S9 _  V+ S4 `* a
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    - H8 h9 x0 j8 p, [, V/ u2 q7 s
    ) _# b; x/ t* \; o9 M再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    8 ?! C* K# y  j+ H6 z那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    - C. b* S& ~; K) b" ]( U0 O
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    0 u% _; @( p5 K) l+ z6 Y: Q' Z美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

      k7 s! L, O, A  v你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。8 a* p, {2 o9 r

    - \* @& y; @( z! R  ~不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    : c! A0 P7 y/ k6 o5 A( x  E
    , @0 U) C- p- A) R前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。9 x7 H! f4 Q* U3 W- J

    9 W1 N" U& S$ r6 h* d0 C  V9 l这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    0 C, [! G, ]  R, j8 `) n1 m2 D, V你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。( V1 ?" Y$ [. K. c( V1 H9 ^) v- ]
    - t" u+ V$ C$ }' ~- Q0 d" G
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    4 ?, v1 G; k& W. ]
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 , c1 f( ]: g% j
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。( X0 ?: M. u9 T1 D: p) h. G* y/ n& g

    , `$ e/ j6 c; d7 m8 X不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    1 B) ?3 m7 W7 i3 h. ~5 R( ^/ H* j另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    : Z, @# f2 Y7 |4 j/ T另外，年收入5万，还能领到救济？
    9 h1 o, c: Y. u& Y2 m" d! ^
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    + y' ^1 A& W  g5 r( Y# a( |! ^) L, m& H1 J+ E
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    + [" i' N4 i: F9 a7 T' G
    2 U0 }6 w' T; s9 ~2 `! Nhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    2 K$ b1 G) B; f# u; L1 x& K) ^
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    . ?) @9 c- T$ Q8 O. Z
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    ' w+ `7 v* }2 R1 T4 D- z不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    + D0 p5 j5 U( o  O+ Z9 z. i  x- m3 b, B. l2 O: g3 }
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    " E5 V( q+ p3 F, }# m, c
    $ e# C7 V  n* ?8 N- c: j
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。9 S2 V5 X0 ~: d- Z1 s5 T& ?

    : m: k; \& L# ^( t& _另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 ; H5 ]6 p) w* r7 w+ G0 M
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    4 A3 \: i  c% ]4 r+ V. E* P
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    4 {. n2 C+ n( I5 v3 }! z
    $ ?. M" N  F2 x不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    ( F% T+ [9 P9 ~( H' J3 a这人说的没错，但是是他的一面之词。
    : x: Y1 j% I/ h7 j+ }9 W- |: M" x# d: M: C
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    6 [, p: Q: p; N) ~好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    & {% n- z( `! I# p: X  [4 y至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    : u0 p! b7 ^2 r; z
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