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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 : O" Z# o( I. v' Y. i  c1 E- n
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    # u4 {7 \0 O4 H4 v5 H) O0 P这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 6 n5 |# r- ~3 K! @
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    6 W- h9 y/ o* n* p& K本来工 ...
    ) D) c9 }* f2 ^3 Y) d
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ) X. Q: {: }, _7 c, }+ |在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    $ o, B! U+ `0 O# l  r( b; ^# \7 q
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28   `4 X( H  y" M1 Z+ x
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    ' T  N, p' Y& W, x) C7 i( W- c* T8 `. e! \4 }& X
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 8 z$ @* N' N: _% T( N
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。3 H! [7 [; G' _* R  x1 B$ Z
      l2 j, R+ p$ h, @4 U* s
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    9 X; u: b+ a  n5 w0 }10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    ; u- A3 Y5 o/ l8 o! q& a4 C

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 i& W$ l+ X$ _# V  }
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; e: H9 z4 V9 \# K

    ; ?5 j* s# A8 D  o说起奢，河蚌有机会可 ...

    + o; t' `* C8 k# z+ Q8 v2 w8 C奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    9 ~; V) I5 s$ w' e( u* A$ E! c  l0 N/ K1 r# \
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ( t7 z1 r# R. B, @4 ^+ s
    , d6 i% _$ P, k, B4 c2 H
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  7 O$ Y5 `6 Y: ^( Z
    # k. a+ `+ Y6 f1 w+ ~
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。4 Q2 q# k. d4 Z: W
    2 q* k5 B/ n2 y8 c: f
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~- [9 q3 R5 f7 ^" e! Z  Z; ]& N3 c

    : c) I. H' K2 ~4 y6 }& Z+ H* K我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17   ^# @5 o: b6 A1 u
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    * |! M  k) T/ u# ?5 Q+ d
    3 |8 q: J# S# u. ~( L3 U) i3 S  g本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ) }. x  s/ L9 ~& k7 z  q. z
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。6 M3 j" g  X) U' t
    9 }" I' ?9 G' S0 L/ c' Z0 H
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    4 }5 O" @: X8 [0 I9 I' m
    ! D! I3 @' U) G4 m总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    # e9 i/ V5 L0 Y4 q" z/ L10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    4 f6 |5 m  I+ ~' Q, j4 w, ?! ], |" B; ?
    这人说的没错，但是是他的一面之词。& Y5 j- O+ ^& \9 U( \: q
    1 m; c% ~) |0 x% M0 m
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。  g, r2 I4 C( @3 F3 ?/ I" N

    : B: q8 B7 l; u6 O只有你想不到，没有你做不到的。! V1 c+ u; r2 \+ q* s
    . j' ?2 y  U! }! D5 T8 }
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 i$ r+ ?4 A4 B2 N/ J4 y, c
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。  b9 I2 Y. }7 A* x/ i' @8 |) q
    / C9 `- I8 c5 S0 X/ w& _" T
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    # C6 [) {: o7 }9 y( @
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    6 v: R5 j$ U6 _! p在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    * \/ |5 C5 F, p那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    : M5 I4 w( B, s我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    # M, T8 L% P4 ^$ E! n" v2 O我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    - q  ]0 V9 K) R! K美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 2 f0 I7 M( r' P  R/ k% R- q6 }1 c
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ( k  K/ ^" Z5 @1 o+ D
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ; h$ a: g6 e: p
    ; X) A5 f- R+ A: S) A5 |
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 & w4 O' D$ a. |& j! S5 P( ?
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    + Q" d- B+ U& c' {3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    7 q, D. E/ n" Z4 a美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    " w6 B; k  r% r你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ' \& o" {0 ]8 Z0 e$ q3 G. j2 r* p0 d6 H% q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。7 x# @. _/ R  @2 ~% ^

      t- P8 F6 W4 |: y5 r* \前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    6 L) g# a4 |. T% P
    * P+ p; e: ~! R% K这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ; q, W; s# G+ G+ z9 q& ]/ |' g' M你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    / F, R) h" ]% `# B1 X0 ]( q( ^
    ! |$ v' r3 t5 J: S$ K, m不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    2 ]: P/ M* o& a: `9 y$ ~失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    # }: V# K, D* [" b你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    : Z8 r. m$ Y7 \( i  i5 d: g# S
    / ^$ W6 c# G9 y4 M1 z不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    $ c) @! F8 K- x: ^  {另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    3 e1 O3 N+ A) t( Z5 u$ f另外，年收入5万，还能领到救济？
    & l/ C$ f1 K8 i% a3 c% r% W. M4 p
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。. O: H# {! O5 \$ v
    # d4 T8 R; o) w6 P
    没搜到我看过的，不过有个类似的：; x1 P( t2 x. q( a" Z
    + S7 N: c2 x/ V: x( H* U0 y
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/  @, l0 A0 r; M! u
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 $ I* S" v4 ^! u; k, J/ d6 G
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    ( [( ?6 u) S" C. J不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。; _; D. g0 Y2 t6 m0 C
    7 Z" I, ?% E7 c0 p& I
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
      s, [4 W2 O# A# [. F! A; b

    1 e7 k& |4 |) c哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    9 P* c( @* t8 n% n
    3 W; o: m6 d& c4 x2 A8 p" u另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    . O1 W  v0 n) Y哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    1 ^' [/ I! R* a% Z4 g5 {问题是很多人恰恰选了前一种。。。2 u* d, W8 q8 }6 c
    & Y4 ]/ S+ o; n9 J
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 4 ]" ?- c2 A# L- M! q* W. X
    这人说的没错，但是是他的一面之词。4 D( A/ h; C5 q% }3 ?' Z( G0 R

    ' c% D6 _1 O6 `" M2 f美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    $ I7 h" g1 x: q" Q6 i
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    5 V, p9 a! S# _$ i至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    7 j0 X; \4 \% [) p  d
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