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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    ! I% x% ?7 g! e3 ^去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    . X9 d* h6 ?  c5 M0 P
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 7 L4 Y$ l2 U1 x3 c. l
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。3 }; Z( g% l" U
    本来工 ...

    , R( F. a- a- K( I$ F& y6 S1 b你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 - }2 O, e* N2 N: n0 V+ S
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    0 |1 E: W- B, q: R: G
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 5 m" i( X" o( l& ^2 _- {
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    / E3 j- l# v: a
    $ i6 y+ M' c/ Y! ^一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * z5 r+ V8 h4 d3 B0 N7 o9 _美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    1 b/ k6 H% ^, [' B
    4 W+ A, R2 L0 s$ A3 a说起奢，河蚌有机会可 ...
    ( I; m+ x  g* {: u
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。3 o! J9 V9 \8 L: h7 L. r% v

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ; P2 x3 h+ `' D美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    - Q, T, C- C8 P8 h3 ~' p6 |% Q
      O5 P& W' z! I& Q, r5 `说起奢，河蚌有机会可 ...

    ) M1 d# @, f2 c3 F! _8 @( f奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    8 N! L1 v0 Q, E
    - ?* ?: a* ?' [8 y奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ! `( w0 d/ D+ F7 }( S) I
    * B1 T; r! C. F: r! ?* X% d
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    + N. k0 e1 z6 z. }% S
    % [/ v& O, S& y: w而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    0 J/ n1 X6 h  M% G7 z1 |! }; E% S2 }$ j0 l1 j6 A1 I
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    9 `8 E, [. I8 u- A% a) m0 [( s) E+ E3 V4 W9 z0 Y
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ! z2 h4 g4 T9 K$ X4 Z+ _( W. K
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ; {2 u" o: b$ @! q2 T
    4 i( a, y- i! l  ~% x本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    ! V9 Z2 z1 Q0 w我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ' ^0 V( I1 ]9 s6 v! ^7 Q" V# |* K6 ^2 A1 U( f; z  T# C  V9 d  P
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    + |6 M5 b1 H! f- R
    ) L( M) f8 [" m- r) ^总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 3 `& _7 f( I1 [; E; z5 |& I2 a
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    7 D, W5 I( Z3 w, [6 t
    " A/ F' t" {: ~# V& Z这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ) V3 `- @9 ?3 W- X: I' `& p& i
    6 `4 i2 Q' V" Y. m0 m4 L美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。" b/ c! \4 `& O7 x' T

    2 k8 x) C+ R" P只有你想不到，没有你做不到的。. y' a: i- m7 H/ z
    ' [: m% U4 l* q5 g" @& Y; l. m
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! b& _) U6 L; N2 Y6 R美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    % f6 w: f4 [; U9 P( N
    8 S: V$ v2 Q# D8 f/ k2 E说起奢，河蚌有机会可 ...
    # v# [& m# |- |* S: _
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 5 p# U  D. c; g/ O6 w' @
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    - L7 X# P6 @: Y3 O' W7 t2 E那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 ' q1 I4 L6 T7 b& I( d8 F5 T
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    0 m' C; e9 R' u! Y$ s我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ; J, s$ f7 P, }4 L1 l" K
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 * u2 [5 t  d" j, E  c
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
      ^9 ?1 V5 [" x0 {: P去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    8 [# ^+ ?0 h, [. k# y- M' ^* }

    + [" z3 h& z% a9 C' p; X0 j( n) ]- ~再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    7 f0 X% b" S, {那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    ' L! R% ]: _0 B. l. B1 e: S3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ' Y* Z" t* v3 l* g  b美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    ) @/ w; m9 U( `, U2 _' v你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。2 c8 |1 K0 }4 D$ `
    8 g0 i7 E9 c- y0 Z
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。7 B0 n7 E* L$ L' R9 a' u$ y( b/ `/ x/ _
    / k% ]8 c% _+ [
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。) {9 T2 K6 Q( p

    . f0 }" f7 X  l/ z, R4 _  E/ I1 g这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 : z/ D" ~6 J9 y  T! \: s& r) {
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 F! r8 D) Z0 [! x. M- _' @) \* E1 n- ]$ E
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    6 j2 y& m4 R; e9 j+ p失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 2 o$ e, b3 ^5 k5 V$ }2 Q: u
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    . P" [6 G3 S! P# ~3 a5 u* d; M- V, k+ V
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ) c/ U$ I. _6 v# U* g  ]" T) a
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 * n7 b8 R2 D$ q7 H+ u, G0 @
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    , {- }- K+ V) Y* I5 d2 B
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。9 L# |* R3 }! p
    # D. h7 B- A; Q( o
    没搜到我看过的，不过有个类似的：5 K- K" X  A6 D6 F5 q2 t! [. n# f
    # W/ C5 `2 y  P
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    4 G0 _, k; S4 X8 `1 p6 w
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ' o0 L4 }. n1 o# O' S" I
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    : {& ]0 ?0 }6 F8 l+ K8 T" A不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。/ e# k6 w* W! s
    # R! b% [3 C" f  i+ V1 H4 z/ X! @
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    3 K6 h! U1 X5 {) L: n0 _6 `( |5 F& z
    ( b6 j5 m: y8 j( t$ H* G# X
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。6 {8 e% L6 b9 f# d1 ~& s5 e( u. H

    & p8 w$ [5 r* m- o. r7 L2 G4 P5 @另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ! h  N+ C& q' v' c" Y哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    % b: T+ ~$ j% B) t/ G  ?8 {
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    , M8 c/ t( w! W( i" X2 n+ \. Z0 [. H& ^8 ~* t. k
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ; w6 j* P9 k+ u0 ^, s, Z
    这人说的没错，但是是他的一面之词。( u* v* S' S# @/ l7 N% H

      k2 a) y8 z% b+ T. G6 j美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    ( M: W& Q" K) N- m& {" y5 E. ~+ B3 }好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。! n' s& H- I) e
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    / G1 a/ r% U: z" J3 _- S- V
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