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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    , S2 G1 q( H, U0 X- f0 }+ i: L( K# j去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    1 u1 U5 ]! I1 S0 z& h& w* h这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 ' v3 n1 v, _' k
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    * N9 r, O6 j9 V8 n. u5 d$ n0 }( K本来工 ...
    + M; h" N' f* o% @, d
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 8 V! Q" E1 F$ N7 w% s! b
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    4 B( _) P/ Z" z, {& @: S- s
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    2 [8 m4 L2 z5 ^5 v# p) Q" X这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
      F) [7 Q# x8 N* ?" D
    5 B# @& D0 A, R- C2 i( ?( I' @: K# C
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 j5 G7 @! a7 x7 Z6 h- z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。# C. }7 r; }$ r9 d
    ! T! m  L0 n3 G. f2 X' D; p+ T
    说起奢，河蚌有机会可 ...
      T. v  c/ R# D4 P' W( K( |
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。- T* c6 u( i3 U6 f& ?

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ! X- W& h% _8 n& k4 R. A/ ]  K
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    2 z) @; t$ W4 f: s) V/ D! o' A6 k% y/ S  o
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    3 r- ]! }9 p# \7 r奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    * _3 H) ^2 M5 g& q" d  O4 A9 l5 B* w2 I7 X! i# `- I; O
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ) d. x7 |) H2 z9 _8 ]
    # h: O7 j- f, `9 J6 [( m9 r
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  8 G- f$ o/ h* S3 r( ?: _$ ?0 e
    2 v7 u7 R* r% N) Y, G" ]% O( t. E- H
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    : N  m& W" f  @: ?+ K! Y& j' P
    . J. n& F2 @  ^0 t( l$ ?记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    & A. \4 z8 ^) w$ @( E
    9 m7 s9 h8 p3 G7 |7 f! _我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 " \. z* f2 g& e  G, C; w
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    % L  h& {8 \- G; x5 z, @( p/ G0 c) i2 U' Q5 o
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    $ Y& ^" U5 o' r; G) v& i% T我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    : ^* i* Q1 o0 I# n! K* V+ X: [2 m; l1 P
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。3 z3 u) ]& s- D. P8 f

    ! j; x$ R' h/ g总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 + p! c7 P+ b- \2 a6 `  Q8 E
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    5 p8 K! k. D! b2 q

    / c& P9 k, C5 v这人说的没错，但是是他的一面之词。
    % X5 {5 _! r  i3 H" f
    " a8 \  O9 @& @' `美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    - v2 j. [. E+ `* M3 Y5 T7 Z, Z6 s/ M5 D. l- A
    只有你想不到，没有你做不到的。0 \& S5 Z1 K5 {' r0 K
    - W3 _7 W' v2 k: C( ]9 T
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    2 z; s$ @; x0 d! V! g3 X" I6 Q  X8 ~美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    1 q6 T; i( w! O* u, C# z8 F* ?& @3 N! j3 i( X2 Y1 d' z( ]2 m
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    , @; `/ J9 ?7 z6 X; W同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ' B9 J$ l/ V5 A" r/ s$ a
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    3 P" |, P1 ]) z+ Z) T4 J, d
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 2 y7 \2 Y/ n; k- |" Z% ?3 m+ n0 e
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。9 @  u/ y4 l4 B+ ~) f
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    8 b4 A5 d, c# g
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ( v1 n$ [* _1 T/ t0 a& H
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    . d. ~5 @/ V6 {7 E去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ' g& c/ m# z5 M4 _  n

    , J# Y0 t0 M+ O9 U! r3 u, n1 g( ~/ O再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    6 |+ O9 i: R* q: O7 F1 w那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    4 c, [5 ~9 f; W. o3 z+ N! B
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    2 I/ N* S8 \; ?: W- B5 U! h  ?9 I美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    8 X) r; W/ M4 @# U9 X# U' L你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ D! w8 H2 a$ N) b0 x$ [8 B+ ?

    ! @6 Y+ N8 X2 a. t3 T3 Z% u/ q( e不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。5 `+ Y. L( S' M/ N) ~# z, w6 o9 ~
    ! d- o9 T" E/ m7 K8 A2 ]. g' c2 J4 H
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。6 q2 |8 b% v6 f' E9 R
    6 P! r$ }) a/ E2 e
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    7 s5 e$ u' c: z5 j你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    9 c$ B; M0 i" g( H# C$ f, l- d3 p0 P
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    9 ^- t# t  Z- k9 _. Z
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ; r& z) E) s7 x* P8 a0 g0 O+ N
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。5 \% ?6 J0 T) l
      a! O8 n5 \1 [3 Z$ E  S
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ) X; o) s  Q  K8 i" X- ~$ Z
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 5 G$ Y2 G1 ~' S( J
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    ( q* Y0 ~9 ^  S) i4 x' r0 `不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。- w  N) A3 {. M1 T
    * E6 t+ \3 g( D; s# s) j2 Q# J% n
    没搜到我看过的，不过有个类似的：& m  Q; o% Z' i; o5 u7 O

    # R, S- q1 n& ~% t( [* ohttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    5 M% ?! X* P2 c3 B' ^, z* R
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ) f) P/ K( O# T+ s8 L, v# A
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    , }1 d$ u3 ]# H, O0 l: ?不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。- X  E$ o+ Q2 A+ U1 m3 `3 ~; ?+ w

    2 `  C( W0 l. B( b没搜到我看过的，不过有个类似的：
    8 ^. H7 U3 L2 A0 o+ z: B
    $ V8 _8 S: d! L' z
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。8 i& r" @4 w# Z" L- i1 f/ i

    - \( M3 l3 {# y另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
      C# q) C, D/ y( X/ D7 F哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    1 Y: T& c/ p$ _& S* u问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    - }, o, R* e% Q# Q- M$ o/ H
    " l5 V) h; ?& J( Y$ P) H不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    - p6 k6 h/ c8 ^. d7 o这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ; ^: X; z' H/ g9 i# h9 C3 i
    % ^4 v% U& p5 A7 k5 z' c美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    . K) B- w- _- \7 a好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。4 N& l. d1 M% Q
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ! `$ Z, w( F) Z1 X/ {
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