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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ) \& m8 `$ a5 ^2 l2 u3 t$ A; z8 n8 a
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    % {5 b6 H6 g2 ^! Z1 T
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 3 P) P1 r% o5 h( q; k3 e
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    9 Y8 D( l" `4 i  t( n3 P+ F* V本来工 ...

    1 i2 c4 [2 h: l: m$ i你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    5 {. C5 M$ c) ~$ F: C0 q在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ) h" s6 }% s$ z; q$ k: |& [6 g! b机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 8 U6 F1 l, D* \  k& |
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    1 l$ U: i; ]# T4 x" p! }, N* q% B0 E6 v
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    8 L" p9 R' P; p" U美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。, j, q9 M+ o7 s$ b6 S
    * y, Q, }* E0 v( }! X% }
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ( A) R" G- c( \5 `5 i: W
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    5 S' `: m) N1 i4 l3 e

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 9 ^- g# i0 x, H  R7 \' f* }; a. u' F
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; A" i: r2 U; f

    4 L0 U, `8 k5 [  W) e7 U说起奢，河蚌有机会可 ...
    7 a8 a" a4 v$ b# k) {3 q2 a+ b
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。+ @1 |* E8 N: _& \- u) N

    # A7 T; E. b7 w奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    0 v# L, T" k' L, T
    7 B# s. I0 U4 n2 m2 y# [2 W全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  & c" i# Y6 P! \2 c; @7 I9 s% M

    5 J4 B2 f" ~% _7 Z+ ]( u3 v* G而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    $ Z  O! O$ d' W3 s/ e/ r( [, c" t( c+ g2 w3 {
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    1 t1 a* U8 {3 W  ]9 r% M; f; F4 o3 l0 j9 G" Y! m8 I
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    7 H; }2 t- |( w) d二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。& C( U* ^% E' g7 M& n

    1 }# ~2 C: H" Z4 K本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    6 d0 }) K/ g: H0 q6 j) k
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    0 [4 x: u3 s2 N0 t
    1 h/ H% ?1 Y2 T. O! I, F2 @$ x1 }在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    0 q' v; E! v* R$ Y: D7 }" W/ Q% L& V: t9 B  c! E( k5 g! Y
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 8 G2 D% O4 P4 h( {6 q+ w1 G2 Z
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ( X; j5 x2 `1 E( u/ M# ]  ~
    9 T$ }! {- \9 Q1 E! x1 I这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ' N- W3 W) E" _* T/ z% ?$ d$ o) j( c0 V$ n2 U4 ~0 B
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。( O7 _" X. h  r8 F. o9 G
    4 p7 p* {: L: ~3 m  b  I# c/ c: l/ ~3 Y
    只有你想不到，没有你做不到的。
    : q* T: [# q$ V1 a3 d& y+ ~  E9 P: v: n& s/ N
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    # J+ Q# {4 p& i: G! a0 R美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。0 c7 I& t) {. X* M" ?5 K0 w2 i0 y2 I

    & G* t, S# i1 x( y3 E( F说起奢，河蚌有机会可 ...

    5 ]5 C- Z0 v9 Q: G; `, o同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ! F5 {/ \( _9 D4 k% u8 Q6 l/ q在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    ' w* j1 H" |. V' r. M0 i2 l" C那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 / ]0 d% |* U4 f- }! Z% Q( \
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。. r# X' q3 {9 C/ _& S9 b/ B
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ) j, _" E% ^# u0 h7 a
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    1 v0 f& s) n& r, V( a1 h- a& p1 D7 D
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    9 V. v5 m8 S; `( ~& \( ^; G/ B8 z去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ' H5 ]+ }& _. F2 s
    ; B" T0 p  d% n- M8 N9 d/ N再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 - f' V. L: d' J. O8 w+ m
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    : E7 d- E# T4 d5 M$ ]3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 ) D8 m' D1 [( S; j6 `9 o
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    6 R% T; }: W$ x  O8 ?( \你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    2 E: Q4 K# M& j! o+ l/ X
    8 P7 P, i. X5 Q5 R- P. ?7 A不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。1 F3 d1 X/ w! \3 R  r, @

    2 h/ {+ Q; z2 ?/ L& i前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    - @9 F( ?4 a* g5 O/ Z- W
    6 M9 Z( p. n$ P  s这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    - W" h& G% y& s* Z) W- Y你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ( P5 H! |; f0 _2 a
    ( E1 _* ~- R$ G! E; s不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    , u1 E& f) N; G8 _4 N失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    . V( }: `  A3 k# y, S/ ~9 \9 ~; l你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 O% c: K4 W  G3 A" w
      O: C5 j: [3 k1 z0 ?不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    3 R9 ]1 n, }3 w- {) z& V% X, m6 v1 y另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    1 o/ T( f1 _1 {* S' Q2 f另外，年收入5万，还能领到救济？
    2 L& L2 j( a/ l' F7 C& X. ]
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ' D! k/ A7 B% e% c
    / C( o1 q( r$ l4 L" }7 t* H没搜到我看过的，不过有个类似的：2 a6 F$ V, j' l  r0 x

    / [2 f9 N* V9 G3 |4 w) Shttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    / q) J# N6 E6 `9 J7 T, Q: g% I( X) d
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    ( o, |8 E& S4 ^
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    3 v: r* j% D0 x+ X2 D不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    / F6 }" D3 x0 f% X" a1 _% k9 J5 ~
    ) v9 i( c. v4 R没搜到我看过的，不过有个类似的：

    9 j$ W) F/ A5 ?! F- |' Q* N7 R8 d; a2 V1 J- f$ ?0 Z
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。# c* F1 j& i' e7 n' f

    & n& J) \9 z3 A' Q3 R! B另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    4 p/ I* y% Q; W  Q哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    & u& g' U* L& h
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    $ H" @6 Q) H* `3 P( O$ l2 q7 R: }; B9 J
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    , k0 k/ E6 G# W4 b这人说的没错，但是是他的一面之词。
    4 ]- O. ^4 d2 a# _; b5 Z7 v$ c, V6 v9 B( q) h' H- G
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    / u' o; l- m1 y6 z7 a好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。1 a# t8 N! ]/ k1 R
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    7 |4 h. h2 V: y
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