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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 4 B6 Q; {! y2 b
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ T! E) p' A0 O6 ^; Y
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    3 z( T% E0 Y1 e+ J& y也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    0 X3 |1 v" d( u本来工 ...
    / f- }+ e( _  }1 O
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 * U" I' i0 A* p+ K% B
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    . \6 H4 d" Q- N0 r: [. W; T机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    # Y+ T5 o% z7 s# ~这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    3 W' O9 m& ]8 U) O4 E" |  t
    ) _# j+ P; c6 x) W6 n4 w/ E4 a  m
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    6 `: j9 y6 L7 G! p美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    + M: B1 w' }8 p& e8 }6 T& ]
    3 w5 G2 S! u" R说起奢，河蚌有机会可 ...

    6 j9 D5 r, Z; h$ E, ~10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。: b! f# ?1 Z, p/ q- N* n

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 . ^; m  T. Y  K* }# p- O
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    3 s9 v  Y! U% \9 h
    7 q* |$ Q5 a' A& i5 o说起奢，河蚌有机会可 ...
    : c/ @) m- M3 B2 j- [$ w! t4 T
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    - s2 d4 ]; j1 x9 n& Y! Z8 k, f. T* d
    - ~* w2 v: ]3 Q% K+ \' Z奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 & _! D7 f  c& E4 r. b

    ; K7 `  F  ~% h8 X7 @$ b* h# u/ {! _全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    5 ~' X- t7 \+ i. o1 P3 Y" S! ]7 g% B9 G: B: m* K: z' l8 V
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。5 D; D$ k' I& s

    ! b( U) {3 r" d1 B( R9 O& M7 ^/ b记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~# M' B) u. }& J: v7 f1 d+ H6 }

    : @5 Y2 U1 H6 h5 `$ B' ]我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17   Q8 N% H& G- S5 J+ r: b& z, b" S. p
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    3 o- j0 t( ?# z) S% m# [& t; ~! b3 c( i1 j
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    % z7 _. K" o/ i7 ^( t, H我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ! A) o$ T: \# T. z1 G- T5 @. E" l6 q% Q  s# Y1 ~5 H# `
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。+ J" q; j) C  q0 O

    * _: d1 a9 Z. Y4 s总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    & S% n6 o! V: i; a/ n10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
      _! y& j7 v2 J( `7 C& M1 C: [& O

    / X' ^* z/ j9 d' E( f# I这人说的没错，但是是他的一面之词。# `: {( G5 ~2 z/ O% x  A3 Y
    % |) ]( D- u0 N; l! p
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。+ L$ v% G9 i" h! ?" V

    6 a6 P) C. ^( L0 @只有你想不到，没有你做不到的。
    4 Y" @8 s. e8 |. i4 U% l
    , a1 B, K4 D7 {& k; @! e, A( Y  g美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 6 V+ u' x) O3 }# o: d
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。# f4 U- |9 t) Y6 t
      J) c4 U9 R8 S* H9 n1 z( p/ W" e
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    # T! {2 j1 ^% Y' K: [: q
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    / s% M, g% m' n$ n9 K3 A在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    " C. u  j! }( L1 Y
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    + j+ j- w% ^( l* p我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    & n9 m4 Y3 L+ |; H; F1 h3 J! }我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    . L5 Z1 k7 Z3 n$ a美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    $ P& h1 f8 h5 f0 P1 e, s
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    # L3 q- M& w* T, ^去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    & X  X, d. C4 p( Z
    ( ]) @- m1 s* H: G" N7 L7 G
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 " I! Z4 N7 a8 e' e1 V
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    , y. Q: D4 T% `5 `4 l) K# T
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 9 I* ]- w) \- u4 d* B" t: {1 M/ Z
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    4 M. K! z! i% d" e/ h( ?+ i# I
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 I- }0 S, Z( s+ w9 U; L
    # P$ ]: j) R+ W8 \& z
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    ' t9 Z6 D8 O) ^! u3 q1 W; `
    % X  f) m8 E9 T6 J/ N) a9 P2 h前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。/ F, V% ^: E+ |* `2 k: E, B  P% ?
    3 G: A+ E- s7 @3 C6 h
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 . J  B% y6 n8 ]9 g, a0 _8 N: _
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。; R' R# K2 ]5 X: e! S

    % l$ ]3 u% h1 u& @不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ; z) P. }$ Y* I失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    5 c! W+ J5 E7 t7 m% X, n你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。1 A7 ^1 S1 X7 @/ i, \
    5 a0 t5 C& [  }6 v" C
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    . p% s, ]+ H* |* \* ^
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ) e$ Y9 Z3 ?% E  k另外，年收入5万，还能领到救济？
    , e1 e+ A2 ^: y* p* G5 c
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。- C7 ?, N3 t% q. h' l
    ' N& c8 g- u8 m' t% c5 w- l
    没搜到我看过的，不过有个类似的：7 }0 D9 t3 |; E+ B, z
    $ C' d$ j3 U- s' ^! _0 e: ]$ f% U, d$ W# o
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    6 J4 E* {6 n$ `9 Q9 t0 ?
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 , n# F- q' m6 R/ k2 W* j  x6 d! x& E! R2 a
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    : ^3 @& D1 A3 c1 r$ r7 @+ m, F$ o不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。" C2 _. n8 t3 K& o( \  O

    , J3 ?, e7 R3 q' `没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % e7 ]- a3 [# M) j
    * K3 k% F! Y+ X" d# S) e, O# T
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。; a2 @2 |5 K5 G& q6 G
    # @- G4 d* T- g  Y4 p
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    , L3 A1 H5 k& ]9 i# w哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    8 _4 C0 s" K8 {$ |8 g问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ! l9 M8 P: p+ B4 @5 ?/ R% `( E" w; [, A( V2 ?# T
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    - [6 r9 m! k9 O* E4 h0 n: U& V这人说的没错，但是是他的一面之词。* W; g( \2 ], s/ R/ |

    % U4 A7 W& W4 s0 H" k8 T美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    # Q9 M* I% L& p$ K! E, D
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ) G, a- i. E. }( d8 H至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。8 r- V- |! Y4 ?7 m) e4 q' c$ V
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