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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ' `& F+ l. ^' S5 f
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    : Z( n  o) b' Q" _* ]! N这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 , N0 O! S0 B& r2 P- ~. _
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    2 S( }+ w7 g% z本来工 ...

    2 b" g. ]' \" n1 F9 M9 S3 p你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 1 ?! L( o2 U5 Y' m. t9 a
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    9 F3 O2 o: B% B' G$ Q. Z
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 0 n, r0 P& j# `! _' e1 M
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    4 U7 m0 g% V) C, o8 o0 Y# P2 E2 P
    ( j0 @) z2 _# G/ [
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * r$ [" j" [% i, b5 @5 W美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # M7 c: s; C  P8 ^. X
    ( {6 e. n: I) t2 {( e说起奢，河蚌有机会可 ...

    ! A0 r9 p; T/ K! N10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。2 U9 Q- o4 m  u5 X$ K5 Y+ L

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    9 ^  \/ n! O& b. R; j1 E: F( V美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。# Z% p+ |; f: z1 G; B

    0 u; ]( r) v* ^2 L% G说起奢，河蚌有机会可 ...
    ) w. r' U- {8 M+ u/ D
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    0 z1 m9 w# S8 B' |- @  T8 o  L0 n! u9 ?
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    : E; n/ j9 O2 Y# N
    , Q+ J; c( A/ m& |/ [全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    7 ?1 N" s0 I0 J9 G4 y3 W( b; j; J% M5 o1 X- X! H
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。6 O7 x) B- k& }8 E. h9 l; S- O
    ' z0 `# x4 |" C8 ^4 @; j! n$ T# T
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    1 E7 d7 {: X& N1 O) y0 Q
    . G$ H) ^+ G3 L4 h) w  B$ E我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 & V9 E. N- j) W, ]
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。; q& X" m$ h4 R% _1 p' {5 g  b

    ) }; d. F3 \& m1 q8 T' J本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    3 f* i4 C: w8 p& e0 Q6 v
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ; w6 ?. {  J) V: w
    3 E, C, w6 X  W& r4 d+ }在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。" S6 a7 w6 b' W- t" n! H2 i
    - @/ P; j* N; h$ ?& ~+ T! W+ w/ R
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    3 `6 w. n) E1 |* p+ |5 D10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    0 T, m: m( q0 K9 d
    3 [$ x) R) G" |( y
    这人说的没错，但是是他的一面之词。2 r. r/ R- j; s& ~; S: {4 O

    3 n. l/ a6 b8 {, {" I& n; S8 o美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。' N! Y1 D7 n* e! q6 E9 D, Y2 _% Y
    & \5 S. K4 @1 M3 q
    只有你想不到，没有你做不到的。  `" l) v4 {  J+ G; D$ e

    2 ~4 d+ Y  [; u- q3 ~3 s* M美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ' U4 j* E8 T) u9 N7 W
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。( p) q' q& q& s( [/ {% G- s! H5 Q3 Z
    ) u% J+ z1 s0 c4 p* [, w8 G
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    , v* n, N1 P& q, m同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 4 O+ I( k; S, `& M$ s! D
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    2 @. s) {+ C7 z. [6 I# r那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    - `# f- b$ X: H3 X) n/ {" X* q/ E我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    : X( a1 N1 S  @, X我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    5 c% J; J7 x( G" o
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    * b. w# U5 ?- e( }0 q2 E
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 6 [% [: u4 s0 T( H2 w
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ( D6 p/ b' k  Q1 @4 Y3 N' T

    ) U% ]9 e/ s# T再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    - X1 h( F2 k$ b) `那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ) W4 l7 L. T, f( Z' d
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    0 J2 {6 d* S& I4 f6 x% o# {美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    + y% l+ c/ Y. v! @7 D8 v你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。& a5 e0 Q1 j) ?, S) s0 k
    0 ^2 c3 l! Z- t* I3 ^! u
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。6 X5 _- v2 v5 h' L! k+ l$ }

    ! j* m+ Y, U5 I) `$ u' R前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。1 K9 t: K  ?5 O% [1 c

    3 U( y' i/ }6 z2 S( d) d这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ( c0 z* T& R, k0 w) c; D9 N
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    3 ^$ E  e/ @0 _! Y  J
    ' R, ]* z+ A4 n% Y& E5 g不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    % ?$ G+ ?- I3 V. ^  J; U
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    9 w+ c( ^7 ~" Z+ l( j* W9 E! d& |你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 }" ]% ~: p5 H' k4 b$ D
    1 t  ^. p5 T/ w# Z/ Q& F# w3 ]6 Q不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ' l* b* i1 l$ A) Z9 _( Q另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 8 m1 T  F, k: }2 ?, e# q& d; L' n  s
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    2 k* c& c# d% n! d- a* w不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。% H$ S. i' L0 b" L

    $ i5 _- W; ]- H  u% @0 ?  ?! c没搜到我看过的，不过有个类似的：+ ?' n  L1 F& m- i. [& k# G
    5 s2 @, N1 r. u) }
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/% K" `5 x6 x9 Y9 N% n! x8 b
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    0 h1 C8 i! @3 O$ n/ }$ X
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 $ f! }( ~  s4 J! F2 D: j! N
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    + z7 W) K: Q/ u( C- Y( ~& r+ [# [8 N/ M% ^# j9 |5 V
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    1 P" V. y- V5 f8 ~& k
    3 B. F3 o8 c- M0 n; J
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ' u" r. W- _/ `: x3 j
    $ b* M1 c4 o. L8 T另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    9 t, {# }! T4 b5 J7 G哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ; X+ S: @! [+ ~问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    9 {# W6 t  P  y; m2 m6 ]" o; I2 y( @: [% J! y/ O6 I% {
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ; r+ @# j, R) p, W2 @" A. @
    这人说的没错，但是是他的一面之词。' f* R! h5 x+ q$ m2 p4 {
    ' ^2 c  ?$ ~* }5 d# E" e4 Y
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    & W7 x( _+ k! p. w好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    0 v) K3 ]$ L' z至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。1 u% P; w( q8 \7 [8 p. ~
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