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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 8 h8 N% [* q3 D7 D$ I9 e
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ) j/ _  ^$ b. ?  L. ?* e% D
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 & J7 Z# d: U! T3 {
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。# J% W6 d3 K' a/ ]5 n( a
    本来工 ...

    & B6 `% O- \: y% k你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ) R8 N8 h7 r4 G
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    2 W4 k5 h7 S- a5 I+ M
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    : ?9 j) G- T/ ?6 }2 t这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    ! m9 S* @' s' e2 T* N. ]% |7 ]
      f5 ]! Q1 |7 e0 L6 y
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ; E% k& d$ v8 L+ J美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。( w$ q1 g. D5 P, W' v3 \
    * M( \' O) w2 N1 X* {5 i
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    $ o4 D1 A2 B6 R$ \5 L' C/ U10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。* |6 O  K) u8 E1 Z

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 V+ T2 A, s3 H
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。. a$ k- i* P  `1 r
    5 i  }  S) y! C8 ^5 a* ~
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    6 a% A1 E1 n* \( {. T" L/ B
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    5 L( a3 l# |/ P4 Y4 O& y9 l& \' _/ W% Q4 J+ I# [) q+ o( @
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    2 V. S7 R& j0 {% u' l0 B
    , v% v# X5 I' _8 q! x全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  - L8 |, e, u" T  Q/ K5 x  h$ H

    ) V0 o$ h) u  [而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。( j0 o, U: t4 O
    2 _' N' m, b4 \
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    $ a, l* N. W; R0 k8 `# h; z, l/ Z) f& p
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 # S$ d* ~3 H6 x* q2 x* H
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。: K/ U; W' w3 H' j

    / V/ t" x7 u+ \% N0 P/ F) _本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ( ?( d, @8 E# \: x; F
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。8 ^6 U: t; _5 ~& p3 P6 m
    5 ?! v, z( j; e; l1 F
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。6 i! y5 u  E4 ]/ ^8 Q, q$ M
    , K: `! u9 C( d9 D. t9 }
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    / D: `6 L! z" |10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    ( N$ s% r& W3 b* o

    % x* A/ p4 g- G0 H+ `" F, Z这人说的没错，但是是他的一面之词。/ m4 ~1 m( `6 q( s9 a) O3 d7 ]
    : D" }3 j3 [/ m% x8 q
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。7 q* V5 e! L) L8 \
    , J2 ?- ?; V9 `
    只有你想不到，没有你做不到的。
    , @) K: j/ P/ [0 j% \. k4 q  N% \% W& u6 B5 o
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    $ l/ U- m& e1 O5 s+ A美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。% n9 ], E8 n& x

    * M6 G% |" X4 s' \说起奢，河蚌有机会可 ...
    ( H( f6 b( L! t" l( B# n( i" j
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    % y" A# D) {0 P- q* Z5 V在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    8 b0 g: o% z  \' A5 H
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 & o9 |- ?* W  D3 K
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    6 J6 B/ v* V' N( K  G( |我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    7 [( p, u5 @2 V3 Q
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    7 u# B: J- N) _
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 , A7 d# r& C$ K+ e7 h, l
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    6 _6 @# d1 L! \+ c( o# d
    & b: ~  S( c; b8 C8 M
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    / [+ R8 `8 F  ~$ R) {4 g那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ; f) }6 A' q5 Q. a
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ' s5 z$ \& B' Y/ x7 Y美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    ( {6 T- R+ ?' y: @5 U
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。8 S2 V# d7 `- m: a5 s$ J
    # t  V' _) X! K1 x  m
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。3 Z5 C0 X6 H; _" @9 E# P7 f

    & q8 W- X  l* i. L$ }前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    2 }2 W  j5 f" D4 C7 w  E9 t) D6 f6 u1 \! G5 m. M5 [$ K2 y. U3 {
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    2 Y5 z' t+ j: Y; @' a你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。8 ^. X  g9 p6 c1 [" {. |: Z# r
    4 d# U( F# i/ b1 G
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ) t. P" C5 c  V3 S失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 % V9 o' J2 Z6 e( r# V
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    & N: g; W% v6 ?; Q; \" G- x( w- N* b) b2 }* J. i+ |6 i; Z
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    $ N1 G* R3 Z: A" Q另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    0 V5 S. B: S. ]* m3 Y, |: Q+ P) h7 i另外，年收入5万，还能领到救济？
    3 h" K; x& s7 w: v; T6 i: a
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。. u, b) S  J* T/ R

    5 @* p2 ?. w7 P  z. ^3 z4 V7 E# r9 a没搜到我看过的，不过有个类似的：- |7 |: t$ F7 j. m% i* H0 B

    0 W" a' W" A# y2 {, uhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    2 s0 U1 x8 U1 s# q: C
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ' x. L3 I# z: s6 D" h6 `
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 + v5 o% N4 B( h" x
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。/ U; r7 |1 h7 \* y, k

    8 g* x0 h& z0 E. E1 b  U7 Q+ h没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % B3 L  ?$ R) X
    0 E1 ^+ G" }/ s, |( \
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。8 l% l- y2 S& ^: w2 S

    ( b. j$ Q9 p% p+ i& n另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 7 ~8 d9 c0 v" S5 h
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    # U# A# O$ }1 J. s3 [) @问题是很多人恰恰选了前一种。。。9 a0 o9 i( t' s/ |7 M  K& v, ^% Q
    2 C8 T/ \/ h- G  @0 W$ @
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    $ H9 c. k9 k5 N! [; ^0 \8 @这人说的没错，但是是他的一面之词。
    $ j& ^, o1 u& k+ f4 G& N$ p# [# P/ g! R, k" [* z% Q
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    / q( T' X* i! u6 x6 }2 K  X. m
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ! c5 w1 u2 e9 X5 f7 t3 T至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    % Q5 S  {0 x: @
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