遏制中国的海上战略

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29
4 i! G& q6 [3 o& B  s9 }如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:

加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

; p7 M/ s0 {9 c5 E) C这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题：中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲，德法俄之间可以互相制衡，英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了，印度在人口上有这个潜力，但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性，但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些？别逗了。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

正好相反：苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的，这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起，这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑，因为经济才是社会的根本，不是军事。

苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的，否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了，他们不是特例，在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字，这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说，中国经济一支独秀、经济社会持续发展，这本身就是道德优势，尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。

自己来做，费力不讨好。

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21
  ~" A6 l& X' `% c: e) n美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。
7 G: F/ {) I, n- d6 o
, Q, ^* X* S" Q自己来做，费力不讨好。 ...

  J! r# p- ~9 F) O3 y这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利，派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路，但目前有当年殖民主义的通病：惠及上层，但不惠及大众。这是欧美的空子，但历史表明，欧美到后来是同一条路，这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众，才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包，看来难。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...

是啊，当年在亚非拉支持国家独立，民族解放，容易取得当地的最大公约数。

  d$ Y2 j$ {% n: c. ?) x% r现在则是走上层，和老帝国主义差相仿佛。
3 t( Q( L: @" V% B
6 R; i  }+ p4 K5 W7 u+ w+ }要走出新路子，还得有领路人。

lycomm

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

4 Z$ A, h0 |, V( X周边的鬼子棒子，似乎够资格实力和中国对抗，而且一直积极和中国对抗！

MacArthur

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36
至于近岸反潜，真不用怎么担心，渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去，更何况是核潜艇。

" t- B7 e2 K, K  |0 O$ E% J: g/ R. u笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。


/ z% D* E! q. `- b$ N" c

白色潜水艇

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

这个没开玩笑，我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证，至于东海近岸，侦察船真不敢过去。

得大自在

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37
我个人观点：在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下，考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...

只要再给中国十年，倒真想看看一岛链是谁的岛链

& P  |1 Q6 `; }8 Q' h这事由不得霉菌的， 从内心来说，它一分钟都不想给
0 ?. G9 `& N1 ^5 u
. r0 C$ \1 b9 \! `/ H! B% M) `只是形势比人强

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
1 C1 \' D0 r9 S" ^$ I6 N2 `! J- e也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
' x3 U+ ~1 M  j5 n+ C
; C9 C1 w) _" D- [5 X* g+ |这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.

6 g) K' N/ ?( r7 D9 Y* y我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
' H# r; E  q/ [这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

建立一个事实的联盟即可
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5 `  z' u6 E' n目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击
7 B# m& G& K% W: Y0 W2 U
象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局

2 X7 I" M+ {3 r; R5 X这一点已经在缅甸 ...

经合会的模式是失败的，这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的，否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事？中国受到牵制，美国、日本何尝不是？如果中国搞经合会的模式，且不说谁来和中国经合，中国早就被围堵得死死的了，也就没有今天的坐二望一了。
0 G' P4 k  ^7 O+ \! Y6 d
欧美在亚非拉捣鬼，这不是现在才开始的，未来还会继续。怎么办？见招拆招呗。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32
( d" K5 W: i: h7 Y# _4 A* R建立一个事实的联盟即可
: k' R) r& p, H& l
: G2 P; A! I# O5 D7 N* }: j$ r目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

5 o- W0 f# R: E6 C: z+ n; Y6 J! {中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 11:59
% p7 `  a% ~8 Z) l7 j中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段

1 ?* {* }' J. F2 m至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?

* M1 W7 q. b7 _6 A- T' H- n所以在明确效果前, 不宜过于乐观

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
# T& S( F; w- y$ v& v我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
( Y% }' [3 d: y2 M, Y* P, l
至于经济层面,  ...

经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。

  v5 g( o9 G$ r$ b1 ]9 h' j对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅仅10年前，有多少人愤愤不平：为什么岛上搞台独，我们还要优待台商，让他们得利？10年后，依然有这样的想法，但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训：如果不能用战争征服对方，就要用经济融化对方。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
6 m% @" F# c2 C9 E( T6 A5 y经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。

对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅 ...

台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.
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晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
9 R+ V2 P! S0 U8 T/ S. R. S台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

. M( H  R1 z! V$ W; A8 z% h我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。

天天向上

爬完三楼，收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。

常挨揍

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
) A+ T! f/ g% J& G. y' c笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

& u- X/ O* J* [8 J' V# ?麦帅应该看看NASA的全球夜景图
7 r; t* G8 [2 z" M  q: A夜晚海上渔民打渔的灯光，太恐怖了

常挨揍

晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。 ...

! O, }+ G! o, X4 c5 A1 d前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
2 v* f# W9 B( W7 |: a: [吹了两天就没影了
1 W5 G( R7 V/ u% v9 Q不知道是自己不来劲还是被抽回去了