中国应该扩大个人所得税制度吗？

晨枫

回复 鼎革 的帖子

税种那么多，现在的情况是税务收钱太多了

正是这样，国家总是要收那么多的税，个税收不到，就从企事业头上收，结果企事业不堪重负，妨碍扩大再生产。如果税制改革，为企事业减负，同时使个人的税负和权力统一起来，这不是更好吗？

关键是还有别的东西比这些提高的要快的多的多的多。。。  

羊毛还是出在羊身上，不直接从兜里出去，不等于不出去了，这个幻想一定要消除啊。
: j# D# p. }3 f, N7 ^) K+ |% D

你看看中国现在财政收入多高

1 B( f* c( _8 B8 D9 u那中国是不是中央财政已经钱多得不知道上哪里花了呢？或者中央财政把钱存起来了吃利息？

晨枫

萧萧易水 发表于 2011-6-14 11:20
据我所知州税是不同的，穷州6％富州12％, 平均 10％加上联邦税还是不到 中国 的32％。
4 [6 Q. n0 _( L4 Q. d
这还不说中国地方 ...

你说的这是州的销售税还是个人所得税？6-12%好像低了，至少加拿大要远远高于这数，Alberta是45%（？）的联邦个税，联邦各税最低17%，最高32%（？每年在变）。中国的32%是什么税？

晨枫

萧萧易水 发表于 2011-6-14 11:47
我完全不相信“使个人的税赋和权力统一起来” 这句话。老兄不会真觉得国内多交税
  S" B0 ?, B% f. A会带来权力吧？ 权利也 ...

6 \6 K9 q1 E1 u; y# Y这个东西是双向的，就好比“我完全不相信选举和公民参政联系起来”一样，不能因为对现状不满就统统拒绝。

万里风中虎

回复 晨枫 的帖子
* Q- I8 o8 J; @/ d. m
为了让讨论更激烈一点，我选择正方，当个靶子给大家打。
6 K% G/ `1 \( L6 X5 @4 a
3 e- Y& f3 h# c1 y我觉得对于中国个税的主要问题，在于不能按省份或地区来确定起征点，如果可以考虑这些问题，为何不能成为一个地方政府说了算的税呢？

/ {( c1 `$ Q4 e" q先吃饭，待会回来继续。

晨枫

万里风中虎 发表于 2011-6-14 13:19
7 O. c8 p4 m+ K4 l) d回复 晨枫 的帖子
1 n* w; y/ l7 ^8 Y. ?; y* _
1 b0 A8 o- y0 R# f2 o为了让讨论更激烈一点，我选择正方，当个靶子给大家打。

好主意！不过这就朝联邦制的方向走了。个人其实看好一定程度上的联邦制的。中国地方太大，政策上统统一刀切不容易做到，因地制宜可能反而好。不过中国历史上吃分裂的亏太多，对联邦制有天然的敏感，怕不容易。

晨枫

萧萧易水 发表于 2011-6-14 12:26
5 z+ l2 W1 Z( Z% v  C加拿大和美国也不太一样吧？
8 @$ z4 F% m# }
" g9 Y' Y! ?! B3 i, d7 e: X$ l' V我只能说一句，国内情况跟加拿大真的不一样。目前国内问题不

雪个  我觉得，税钱是否花得正确跟是否应该收是两回事。不能因为它没好好花就说不应该收。这个没有因果关系。

% `% r: S9 I. A8 ^+ b太傅所言极是，这也是我的意思。

要是等政府消除乱用钱和腐败低效才肯交税，那这一天是永远等不来的，而你的隐性税一分也不会少交。要是交税了就自动指望政府不再乱用钱和消除腐败低效，那也是不可能的。但交税就把纳税人和执政在经济上联系起来，这是现实社会里最强有力的联系。如果政府不倾听民意，乱花钱，继续腐败低效，那立刻就是民众造反了。事实上，只有明确义务，才谈得上明确权利，否则都是空对空。

赫然

回复 万里风中虎 的帖子
) C5 f* l+ y- @# {* r8 O
我支持小虎的这个意见。
. G3 ]( g- ]5 |4 C5 b6 h  F
" q* T) X4 q0 r5 T+ W- ~- c我觉得中国个人税和地税应该交给地方政府，而后开始透明化。

' D/ Z$ X  {  u3 M# u3 E$ y国税基本在企业税里面，还有国企收入等等。这个的使用由人大监管。
! y- g: W! P  ^
基本格局就是国家自己养活自己，老百姓养地方政府。

驿路梨花

回复 晨枫 的帖子

. ~% Z  ^- p$ ]税收应该用支付宝就好了

晨枫

赫然 发表于 2011-6-14 19:35
回复 万里风中虎 的帖子

我支持小虎的这个意见。

我也赞成！不过有一个条件：中央和地方应该财政分权，比如医疗、教育、警察、市政、工农业、商业归地方管，国防、省际交通归中央管，不过这样可能会地方的权利太大？

赫然

回复 晨枫 的帖子
  l" v$ B8 w1 r: `& M+ L
具体分划就是博弈的过程了。
; l! Z3 S) a! G* E3 Z1 V
  B' d+ V2 D* ^% |# V地方还是中央？可以搞搞跷跷板，可以有一定的浮动空间，动态的。有利于矫正分配上的不平衡。
5 |! G3 n, f6 Y" j- u8 h' n

大地窝铺

回复 晨枫 的帖子

0 J- S; ^/ @+ }" C我认为不论贫富，只要到了纳税年龄，有了应税收入，就应该依法交税。收入少的少交，低于起征线的依法免交，收入高的多交。目的就是把个税放到明处，谁也不例外。税收一定要严，取之于民越多，用之于民越广。征收个税应当保护低收入人群。

大地窝铺

回复 hanhan 的帖子

" @+ D; i# p1 ?  ]( ?+ l5 D& _加拿大的情况，平时工资里，已经由公司代缴一部分个税，比如20%，这个百分比，估计是根据估计年总收入定的，八九不离十。您列举的其他收入也是要交税的。到报税的时候，再总计一下，交的多了，退一部分；交的少了，补一部分。如果打两份工，另外一个公司代扣20%，但是年总收入超过某个限，个税率高了，那就要补交税。这样，个税是基于年总收入。

! B, S3 A, Q; f如果由相关企业和部门代扣代缴，高收入的人会很喜欢的。比如一个一般演员，拍一集得4万，公司甲代扣20%；一年之内他还在其他公司拍片，从乙公司、丙公司、丁公司等等得拍片酬金，每个公司代扣都是20%。但是他杂七杂八的年收入总计已经超过50万，那么对这个收入的个税率应该是40%（胡扯一个比例）以上了。相当于他逃税10万。

8 o9 b. C: d  r1 ^, C) A我觉得把个人所得税放到明处对社会是有好处的，特别是对低收入人群，是有益的。毕竟，国家收的税，大部分会用到所有人身上。
4 h. ?) N1 a" K8 \8 E# Y

( y% ?% g  M3 g! ]

鼎革

中国的情况，扩大个人所得税，降低起征点，苦的是中产阶级和下层百姓，有钱有权的人愣能把公开收入改成极低的数目。反正收不到他们的钱，改来改去没什么意义，只是对本分拿工资的人开刀。

万里风中虎

/ u8 C; `- t* |2 Z( t7 s
( W7 b: T. _- g% G昨天太晚了，来不及系统地阐述一下正方的观点。因为这个问题非常重要，非常及时，我愿意和大家深入讨论一下。我认真看了正反双方的观点，我觉得反方观点反映了实际情况，反方反的不仅仅是个人所得税这一个税种，反的是整个社会税收制度的不公平。

1 o5 E  J+ v% M3 t' I" g* D9 L从这点上，造反有理，革命无罪。
9 g. A& L' R4 ~% g2 k  ]1 ?* J% j
: I! d' \7 G+ A: d: N2 t但是，就对经济现实的建设性来说，正方观点是未来的发展方向，我支持正方是支持个人所得税的改革必须往正方的方向改，我支持通过非暴力的方式使中国的税收制度更公平起来。

首先，正反双方的坛友们都注意到了中国个人所得税的虚弱性。
) x* @+ l. Q3 h3 o1 i' w( Q
我也提供一些资料：财政部税政司 2011年2月公布的2010年税收收入结构分析表明，我国超过60% 的税收收入来源于流转税大类：国内增值税29%，国内消费税8.3%, 进口环节关税，增值税和消费税合计17%，营业税15.2%等等。而所得税大类，如：个人所得税 6.6%和公司所得税17.5%只占我国全部税收收入的25%左右（财政部税政司，2011）。所以，我国本质上是注重增值税和公司所得税的双主体结构。  
! W. G/ K6 [1 f$ P7 @( J) D
9 v* B$ h+ N, K

4 s, l4 X5 C% \0 ?同时，由于我国的财政和信贷扩张政策，近期的通货膨胀非常严重。5月的CPI 指数继续维持在5.5左右的高位。也就是说，如果你的工资今年没有上涨5.5%以上，就缴纳了货币税。
% W$ [  H% j7 n& Q2 O
所以，中国人税收负担其实从来都主要不在个人所得税上，而是在公司所得税（表现在工资增长缓慢和高失业率），增值税消费税营业税（转嫁到商品价格内）和“隐形的政府货币税”（表现在恶性通货膨胀上）。也就是低工资，高失业率和高通货膨胀率才是中国人经济上的三座大山。
: h' A5 e) H# }

赫然

回复 驿路梨花 的帖子
* C) u  u+ |* ~  Y- f

那地方不想怎么干就怎么干，谁还理会中央啊  

2 n  P2 {, t+ j, j" r) d
也不一定，这里涉及到地方可以拿多少钱和担多少责任的问题。

赫然

回复 万里风中虎 的帖子
, f( U3 L3 Z, q& C/ g4 ^; e
- `: W9 L- V6 J+ @' j7 B这个全面客观。

有个问题一直没有理清：是不是发达国家也有着这三座大山？

公司所得税，和加拿大的企业收入税相似，这里是18%。 增值税消费税营业税，这个这里没有，这里在销售的时候有消费税，约13%，企业可以抵扣进出的税额，感觉和增值税相似的，“隐形的政府货币税”，这个相信现在每个国家都是的了，美国这里低的利率在那里放着，不发货币大家都过不下去了。

% |* G* @& z6 x. a8 B9 M我的理解对不对？

晨枫

鼎革 发表于 2011-6-15 03:01
中国的情况，扩大个人所得税，降低起征点，苦的是中产阶级和下层百姓，有钱有权的人愣能把公开收入改成极低 ...

所以严格审计制度，必须按所有公开和隐性收入报税，逃税就判重罪。在北美，逃税是比强奸或抢劫更重的罪。强奸或抢劫的受害人是一个，逃税（尤其是高收入的人）受害人是整个社会。

晨枫

萧萧易水 发表于 2011-6-15 05:48
# H8 `( F+ V3 A5 ?( v1 U回复 晨枫 的帖子

立刻就是民众造反？真的，没那么简单的。 这种结论恐怕才是空对空呢。

; ~( f/ k/ s) n  }6 I那现在的“中国处在火药桶上”的谈论都是空穴来风？

晨枫

万里风中虎 发表于 2011-6-15 04:44
昨天太晚了，来不及系统地阐述一下正方的观点。因为这个问题非常重要，非常及时，我愿意和大家深入讨论一下 ...

说得好，我从来没有想过这新三座大山：低工资，高失业率和高通货膨胀率。这比医疗、教育、养老三座大山还要直接，还要要命。个税改革的目的不是实际增加从老百姓的税收，或者增加国家的总税入，而是改革税制，使合理的税制促进社会公平和企业发展。

万里风中虎

回复 晨枫 的帖子

  Y( f# C2 o; z6 j5 [; J3 }! T; G第二点，当我们现在讨论个人所得税的问题的时候，有必要回顾一下这个税种的历史，可能会有所收获。

1 Y4 r- k) ?# r: V5 ~6 x) N从税法渊源来讲，一般认为现代意义上的个人所得税是来源于英国。

  Z% ~: }% `8 Z9 V1 q5 S) L

（英国人对税收的痛恨从这个图就能看出来）

, |5 l( N* v4 k* k9 J+ P5 q0 I/ d1798年英国首相William Pitt为了筹备拿破仑战争所需的物资储备引入了个人所得税（HM Treasury, 2008）。从1799年11月拿破仑建立军事独裁以后的第二次反法同盟，到1800年英国因丧失同盟国被迫同法国签订亚眠和约，法西联合舰队在特拉法加海战中的失败，再到欧洲各国组成第七次反法同盟，最后1815年6月18日拿破仑的军队在比利时滑铁卢战役中全军覆没，法兰西第一帝国覆灭，拿破仑被流放圣赫勒拿岛，拿破仑战争前前后后打了16年。这里面的英国战争经费主要就来源于个人所得税。
7 G3 v& f/ n# p
( O7 H) `! d" M7 |% S5 V1 d" Q所以，个人所得税刚开始的时候就是一个临时的“战争税”，是一个对国防很重要的税种，是英国人为了保家卫国，向富裕阶层征收的税收，因为富裕阶层有更多财产，更能从保卫战争中得到财产保全的益处。

但是这个税种涉及到大量的个人财务隐私，一开始也受到英国人的极大地抵制，尤其是作为纳税人的富裕阶层。所以，1815年拿破仑战争结束后，在英国的伯明翰地区崛起了一个学派，专门要求政府废除这个税种。这个学派的主要观点就是后来很有名的“消费不足理论”，后来凯恩斯继承了这个学派的思想，也就是鼓励政府扩张的凯恩斯消费不足理论。所以，根据这个理论，个人所得税只是一个临时用于应付战争支出的税种，是有害于增加居民消费的，而居民消费不足，导致了英国在拿破仑战争后的经济衰退。

+ v% e$ P2 t8 m  E7 S1 W, t由于这些反对力量的强大，英国政府不得不在拿破仑战争结束后废除了这个税种。
+ G9 P# }/ Q0 c. x
可是，就在富裕的个人所得税纳税人要求销毁所有的纳税凭证（也就是个人财富信息）时，英国政府留了个心眼。1816年冬天，英国财政大臣不得不在财政部，公开销毁了15年的个人所得税的全部纳税凭证。但是，另一套复制的纳税凭证，就静静地躺在皇家税务署的地下室里，为个人所得税的复活做好了准备。
( s. r( Y& v4 z! e2 s/ T$ h
0 W& `4 w) ^) f, A* b; N# h' e8 C
! s/ D$ d$ l  A% |4 }- v1 ?

（1907年个人所得税再次被工党提出来时，遭到舆论一致抨击，可是两次世界大战解决了这个问题）

: b/ I; @# q3 W( W, ?6 ^9 `' l我们必须强调的是，英国的个人所得税在最初设计时是针对高收入阶层的。比如说，英国首相William Pitt在引入个人所得税时，免征额是年收入60英镑（大概相当于现在的年收入5万英镑，或者50万元人民币）。在Robert Peel爵士的1842年的所得税法中的免征额也高达150英镑（大概相当于现在的11万英镑，或者110万人民币）。随后个人所得税在两次世界大战中，为英国政府继续筹备军费而发扬光大，最后变成了对整个社会普遍征收的，无可替代的主体税种。
5 O! h3 g1 O0 ]5 ^2 ?
6 s, |- U' a& S* y! v4 ?1 a但是，即使是到了第二次世界大战的前一个财政年度（1938/39年）, 英国也只有380万个人所得税的纳税人。已婚女性的收入只记录在丈夫名下，本身不能成为纳税人（Lymer and Oats,2009）。所以，即使是在在第二次世界大战结束时，对于只拥有普通收入的大多数英国居民而言，个人所得税的免征额都高于他们的日常收入，是不必担心个人所得税问题的。
1 _" {, e2 W1 Z
随着战后政府影响力的扩大以及相应地对税收收入的要求, 英国个人所得税的免征额相对于普通收入的比例一降再降，到了近年来只是按照国民最低收入标准来规定免征额。在2010/11财政年度，个人所得税的基本免征额 (The Basic Personal Allowance, 每年6475英镑) 仅为英国人均GDP的1/4左右，使得个人所得税几乎覆盖了英国全部的劳动人口。

以英国2010/2011预算年度为例，在总额为5480亿英镑（大概相当于人民币6万亿元）的总预算收入中，超过60% 的财政收入来源于所得税大类：个人所得税1500亿英镑(27.4%)，社会保险税990亿英镑(18.1%)和公司所得税430亿英镑(7.8%)等等；而流转税大类如：增值税810亿英镑（14.8%），消费税460亿英镑（8.4%）和营业税250亿英镑（4.6%）等等大概占英国全部财政收入的30%左右（HM Treasure， 2010，P5）。

更为重要的是，女性经济地位的提高推动英国女性参与政治活动，促使英国税收法律对女性的约束大为放松，帮助其摆脱了长期以来的经济依附地位。税收不仅是英国女性劳动者应尽的社会义务，也是她们参政议政维护自己法律权利的前提。由于已婚女性开始独立纳税，不再依附于丈夫，到了2010/11年度，英国个人所得税的纳税人已经上升到了3，170万人，其中约一半是女性。
2 l4 s4 i0 q4 ]9 r1 l5 r  i/ a2 K
: O  O, S# |) e  T+ \, Q: x所以，从这些史料中我们看到，个人所得税是个历史的产物，是公民权（尤其是女性的公民权）和皇室/政府财政斗争的产物。我们讨论中国的个人所得税时，要清楚地了解到这是公民权的一部分。如果我们不用个人所得税来替代那些隐形的税收负担，最终我们的收入都会被这些隐形的税收负担所侵蚀。
) c3 m5 |  E& w. v" r$ @! L6 L
4 |2 h5 G: L5 ]6 N! u9 [: p总结：个人所得税历史上是战争税，在近现代是财政民主进程的一部分。它是中国税制中非常弱小的一个税种，应该得到扶持从而取代流转税和公司所得税为主体的隐形税收体制。个人所得税是中产阶级（尤其是女性）争取公民权的武器。

) Z; V: d# ]% O' g" C