中国快走出房地产跌势了吗

史节

semtex 发表于 2026-3-14 19:14
你不要甩一堆大词了。就说基础物资，电价基础吧，其实是降的。看看长三角，珠三角的电价啥样了

电价可 ...

不是说啥信啥，而是看政府出牌的脉络和思维套路，在做什么。

电价现在已经市场化了，春节期间北方各省甚至有负电价的问题。几个电话，物价就涨起来了，事情哪有那么简单。五年规划，电力是重头戏，新的改革马上就在路上，这都不是什么秘密。我们最近这些年上了多少电的产能，电价不降才奇怪的。

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2026-3-14 22:38
说实话，我觉得有些累，不能把想当然当事实。我只举一例。

“所谓反内卷只是个口号，不是个可以具体执行 ...

我觉得这个问题咱们双方的意见表述的足够清楚了，说一千道一万，实践是检验真理的唯一标准嘛，到明年这时再看好不

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-14 06:16
我说的信心和你说的并没有矛盾，外贸钱赚到了，可是赚在了资本家手里，中产收入和几年前比，不仅没有提升 ...

我觉得你有两个基本问题：

1、“钱出去了回不来”，在很大程度上不是信心问题，而是外汇管理问题。外汇管理依然严格，资本已经以美元（或者其他什么外币值）形式持有了，要换回人民币很容易，要再换回外币就不容易。这在可观上使得大量资本“出去了不回来”。谁都不喜欢单行道，喜欢选择权在自己手里。这个问题一时半会解决不了，中国彻底放下外汇管制有其他害处，现在还不到时候，不多说了。

2、你把注意力基点完全集中在从现在“人们手里有钱”是增长还是萎缩，而完全无视楼市萎缩之前的泡沫。去泡沫是全社会的。不可能房企去泡沫，而全社会不受影响。希望你不否认楼市去泡沫的重要性。

个人认为：重要的是看从现在开始，是增势还是跌势。

首先，体感都是“当前”的，信心也与当前体感挂钩。中国楼市已经进入低平期，个人不认为还会有大幅度持续下跌。中央把楼市的重点位置往后挪，说明的正是这一点。这方面，我相信中央的数据比你我都全。你如果有不同看法，欢迎指出。

其次，缩水的房地产还在继续还房贷。这正是全社会在消化。这事没办法。房价猛涨的时候谁得益，房价下滑的时候谁受罪。但这对家庭、社会都是“沉没成本”。债负没有在增加，在总体经济和个人收入增长中，只可能是逐渐淡化。

中国经济已经在转型中，AI化、自动化、机器人化、新能源、电商、新物流和新质产业在取代过去的一些主力产业，包括房地产、mom and pop shop零售、玩具服装鞋帽制造等。新经济提供更高的薪资，现在的“AI招人潮”就是一个兆头。你对AI兑现很看好，我也是。我认为当前的“养龙虾”很可能变成乌龙，但中国人拥抱AI的 心态和劲头预示了AI经济在中国可能领先于欧美，就像移动通信和电商一样。

我担心的事几千万快递小哥、端盘小妹。他们成为新经济的牺牲品，代价就太大了，但他们不管在教育、技能、心态上都毫无准备。这事我没有想明白有什么办法。

农村还有几千万失去（或者接近失去）劳动能力但缺乏养老保障的农民。这也是大问题，但至少是随时间“自然消失”的问题呢。

个人不认为中国政府会走上大撒钱或者认为提升utility价格的路。utility价格可能会放弃补贴，更加市场化，这也是解决很多地方公交入不敷出的根本办法。这些不能靠政府硬挺。但人为抬价的事不能做，也不是做。靠这拉动通胀不仅遭人恨，还会引出不可控的循环通胀，是自己朝左脑袋开一枪，再在右脑袋补一枪。

semtex

史节 发表于 2026-3-14 22:44
不是说啥信啥，而是看政府出牌的脉络和思维套路，在做什么。

电价现在已经市场化了，春节期间北方各省甚 ...

电价市场化，这个是笑话吧。

这就是电力内卷，啥不是投资过剩呢， 反内卷反个屁啊。

说实话，兔子的事真的挺复杂的。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2026-3-14 23:41
我觉得你有两个基本问题：

1、“钱出去了回不来”，在很大程度上不是信心问题，而是外汇管理问题。外汇 ...

我对你的观点还是比较认同的，当初大下岗那么悲惨的情况都慢慢恢复过来，只要不犯大错误，迟早目前的不利局面都会缓解的。我们讨论的只是这个缓解早或者晚的问题，我的理解你和史兄似乎认为现在至少已经触底，马上要开始反弹了，而我认为这个底部还需要相当长的一段时间来建立，缓解则需要更长的时间。至于其他的分歧，都是细节，每个人看到的东西或多或少都是自己想要看到的，很难说服其他人的，

谈到解决方案的问题，我不相信中国会人为抬价，但我不觉得想办法直接发钱就是大撒钱，只要控制力度，一切措施都是可以考虑的，再糟糕不会比房地产一刀切的去泡沫更糟糕。当然目前的消费补贴啦，提高工资啦，其实也都是类似的解决方案。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-14 11:01
我对你的观点还是比较认同的，当初大下岗那么悲惨的情况都慢慢恢复过来，只要不犯大错误，迟早目前的不利 ...

我也不认为恢复会是“马上”，但短则2-3年，长则5年，我认为应该能看到实质性的再度增长了。

90年代大下岗到火爆好像还没有这么长的过渡。

房地产的一刀切非常简单粗暴，影响远远超过教培的一刀切。实际上反映的是TG貌似强大但实质上不够的执政力。因为法制不健全，终于法治的精神更加欠缺，法治被理解为“法无禁止皆可为”，而法律精神可以全燃不顾，这不是法治，这是肆意打擦边球，是极端自私和利己主义，而彻底罔顾法制的本意。

中国的发展和转型太快，需要建立起合作的社区精神，求共赢，而不是“不赢就是输”的彻底社会达尔文主义。在这点上，北美社区从与天斗与地斗中建立起来，只有互助共赢才能大家生存，这一点是国内舆论看不到的，也是年轻人不愿或者拒绝理解的。中国的情况也是与天斗与地斗，还要加上与人斗，包括内部和外部的人。但外部有政府“罩着”，内部则是极端FOMO，就成现在这个样子了。

在这样的情况下，TG好像没有什么办法，只有一刀切了。在某种程度上，和特朗普围堵中国制造失败，只有一刀切关税战有一拼。特朗普是惨败，中国其实也是伤痕累累。