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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56
    / j. G- q( N5 d# F4 n4 q, B历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    6 V( y! e1 o$ P" t他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57
    8 }1 e8 Q& \& [0 }1 c) N( ^他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    , V1 V- c# T  I7 j  G2 X5 X
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 " m" ^+ c$ e5 m5 E/ x
    % V* H& l) m# b/ A
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。; F7 o8 a1 X9 }8 ?* U' y

    7 M8 ]: I9 f. J  `历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。: |& I1 {7 m4 a  V$ e( K
    % H$ V" c( i5 z! D6 c! T9 K
    对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3022 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。
    5 n7 u. z. ^! [8 p" P9 b
    3 U* s2 ?8 y7 \5 @周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。* g' [1 I' u" B+ b3 }3 Q
    / ]1 F  S- S) G1 e
    华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    ( \1 s! l. S. c/ d5 b
    7 [! H/ Z& M- Q9 n; I9 r& b周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。0 G; e& D4 Y8 P
    ) x# T0 Q/ B+ Z
    改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    % J8 W7 N6 O9 n' V5 T# f. T  V, m
    6 Y& b- P7 V" \3 p) o( U" P% q7 Q4 f最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25  z+ a) p* w  h' L; u5 T
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    9 Q2 i; }3 c+ T5 N
    如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26. {6 n9 g) W$ [+ F7 c
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...

    6 I- \& v" S6 @这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。
    4 T# ^% L+ c& e; k( N
    9 r& _$ M. Q3 @$ }6 Z. A( b* ^; Y中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。' k  W. t1 M/ C2 N0 i/ S1 _, G

    - v+ Y" u2 I* ~$ {这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    : G" b  }0 K& U# ~% n: T$ \0 a) c7 h1 M$ D# ?1 X7 w+ P# w
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    + L, u/ V! y; D/ {/ m8 s我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。$ q  o3 O$ o, e) @
    ) C" D* u% n9 R2 n  E# f
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    1 r7 X9 U/ e2 ^2 i这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    ) w  Q7 G; o9 v9 q2 L' S/ p( F# O4 H6 y5 _0 e& y$ `  ^
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    : o, k7 @, v. z( p
    % r2 S: ]& K' r. y2 l3 v( X毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。/ l+ K- B& L; @% e; N2 s" E
    . V7 j  V) Y; u
    周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    8 ~, M& V; f( r$ g3 P5 I. y' g. H' h& r6 a+ e" t0 R) Y4 h
    注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:399 r5 `( u$ I6 x) W- B* x2 J
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    ) d$ F; u0 q9 ]7 ]+ q5 d  m5 o1 ?* J7 Q+ Q; r4 g5 a
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    / ]% \" p' b& d3 Y( tHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    9 f; y) V* C3 _+ \0 F4 X6 X. p$ A5 C  i
    @mingxiaot
    " O3 B5 q$ ~/ p@xiejin77
    , P% _: r: g* Y  {& ]
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
    # }8 z4 t$ C3 K8 p, ^) T0 [
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    / l; h+ m$ d1 w$ e4 t. H& fHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。3 n8 }9 P1 u' M2 x

    3 _, ]& U$ C* {# N$ Y- z@mingxiaot

    : s& G4 a9 z, ~0 H
    " }" d1 p' g) p/ M# w  q你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    ; [4 C8 G' R/ N; A我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01/ i# W/ t% }9 ~7 f9 Z) u
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    5 F' q8 Q" S- K/ e; x怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03+ G; ]# T9 Y- D. p: J2 H
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    ! U4 |! Z0 h% U: I" W* n! e你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59- `4 r& c# M, ^1 H
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    , k$ U% a8 g2 \+ u) z- a% J1 H9 S" v7 b9 t- T
    @mingxiaot

    # Q; S  d1 l) J7 M$ m晨大,这种意气之争没啥意义。
    8 N. D0 |2 i0 ?% Y6 i5 F" v: O
    0 B9 K4 w; Y( N3 Q  c总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    . P! e" L# `# Z7 G' z4 H7 Z
    + |- u: d2 R0 t0 A但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    ( S# x' r- e- c) M, I3 Z; s% V6 y  R( \
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。2 g$ C4 n1 Q* k  M% H9 p5 X7 j) _

    5 j: O0 S2 T# a不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
      s. Q) R: x& x' L/ MHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。; d# r1 k$ x0 o2 i0 D7 |: a# d

    3 [1 L( l# |# e1 f@mingxiaot

    7 b& N$ N2 A$ |* d/ o: O1 W我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。* }8 J+ x, I  h
    他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?
    & [# {1 R& @, S8 h) p, k我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。
    1 L. A. S5 C, R8 n9 e4 l: F
    & h4 N5 [! t- o8 T3 u$ o如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    # |2 w- C& U  O  h1 A7 N% _- v! K$ e+ y5 e& e* F
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。! m; A7 k* M( F, q

    ' k$ d; S% a5 C5 Q4 S8 X/ q$ t' P再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。. t  T/ ?' k( m/ r3 I" q( ^, p

    4 ]5 f2 H+ B0 F; `  T! m; o2 j晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。4 E2 g* \! @! k3 h, s/ U
    / }) |: t# d5 Q& A+ H( N7 N( Z
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。! ?3 I& g* N( B5 Z% h
    3 f5 @3 w- W" D. w, ~: k4 X$ x
    但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。( {2 V0 `& f8 l% K+ B
    , T9 U6 F: l1 T" b2 @$ e
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。. X6 U1 d. a: W* j7 U) r
    ' n5 o; r0 H% ^2 F. _9 p8 E: R
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?
      s1 Y) _( T$ D# w& d  _
    8 Z( W/ T, R% f& j这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16! \9 e) R/ R0 X
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    - E, X7 z2 [8 b中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。0 \. t. [) z& X- v/ C
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。6 A3 ^2 z$ w% o% m
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16/ @4 \! ~3 R4 `
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    9 I6 [- ~4 ?3 i3 D" m
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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