爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
; K- o! B. \6 d  w% H! k
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

' u# Z% C1 d$ L! `$ R8 |6 A“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

3 ]/ V& p/ {0 W( v% [1 |原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
3 [1 Y$ `  S! F* @: A乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
5 _4 d! U# M+ m9 A
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
& u  }# o: Q) n7 k6 q4 v
. W+ {4 I+ l: f7 X( ~$ X+ I1 f如你所说， ...

我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
0 M- R# @3 }' h' v; g
0 u2 l9 t# g! O

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
- s( y& W+ }/ a& G我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

" y; V$ d) g& n几个可能：
/ U# }- @* O3 k0 Z6 m
) }/ \4 f' [; u2 I" `毛子没钱，根本没有打几个高超

毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中

3 O" m  Z( r# V+ ~+ U6 o# J( g毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。

5 i9 X# Z1 k% d# ~5 S. W1 @2 Q% [

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：

7 x9 z6 Q. r& i7 o毛子没钱，根本没有打几个高超

我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。

. E- W5 ~; _1 S: M: I, N同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
7 Y, I+ V9 ?) h6 Q2 c1 c: _# E肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

, C- ]: @! t1 f& g你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
# B; v& R) F8 }1 V$ N8 v2 V" I( }+ \7 x我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

% f9 f% B: _- Y别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
! U3 Y! W$ W6 E' R
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

% R" L- S- M5 L$ U1 n即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
: O) m0 _8 s0 a# G我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
8 z3 M+ A1 k* |- ~% P) r& Y
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
' T" |4 p. v0 i: ^3 {
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
7 F) g8 i  t; u4 @
3 f1 z- }) G! ~, D. C' @; Z$ j感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

: u) M$ X5 ?2 K1 S$ |防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。
* d' b2 G& k& q( ~# l1 C
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

# [3 i! o, T$ l" ]+ r可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
* Q" O' n4 c& O. V# D) ]
& @, I% ]# I! s) R/ I7 S8 H* F爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
/ K+ i, G5 N7 N# U  M8 F
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
$ m/ o3 S0 X+ U4 q; O4 V
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
# q3 y( T1 L+ ^+ _- Y- a4 }# f) ~0 J4 V
& Y6 g0 B' `% n库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
! E8 r4 O4 t2 L" m改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

* Y$ d, ?& W4 N( o! F. M5 W) v听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
# m- F+ u/ N! n! M6 y
: p: P" H! a7 {你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
3 t: n- x6 _3 o$ ~8 H* F& L8 Z听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
2 [  c2 G" p5 ^+ Q就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
0 s, E; Z$ x: K现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

) ~+ G$ Z. t% e) L- h  ~/ B实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
: e2 W, A; p/ M. ]' G% E/ ~