爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

- b$ G/ s( }+ ~- l' g% g6 {乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

) i- ?6 Q+ I+ b; z1 O4 \7 j“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
8 v+ ~9 H9 L( S' U9 S! ?) p* [我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
3 I# c8 Y3 O9 Y1 J; O! S
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

& _: [( }+ a; t: z原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
# n" A7 J# L% a8 @0 Q乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
( H& u( X# v7 D! H- n( u! c# x9 p
0 v( b7 G+ ~" V9 U7 z我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
+ n6 F1 f, G: |" A

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
2 V! Z& O( q) D1 \乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
# J: ^6 P. E( [& g7 `' _4 m5 i) ]
& j9 I4 f8 h! z7 `5 H2 X. t如你所说， ...

我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
7 I: K4 h$ v2 J/ Y

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
5 L% y9 _5 Z+ u4 s我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

5 ?" J/ F. R1 L几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超
9 W- T% ]6 V6 f5 R
) M4 A: y- H" t. Q毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中

毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
! R. ^' n$ T7 \' e
( @0 I4 R* M2 s. F- R3 k2 W三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。

$ o& J& ]# _' R9 L) h* g) H

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：

; b! O3 F" ]1 r* j0 w9 c毛子没钱，根本没有打几个高超

" S) }) F8 f+ m" F
1 x+ H. E' O' f8 O我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
7 _( X7 L+ M& f6 N1 Y2 E+ ^  c
* V0 }" d1 c: z6 U3 m+ x2 X同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

' e) ~: {" P/ r/ L你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。

乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
. g. P, ]. `8 g& _我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
' f- P1 [: j; J0 I: v6 c" }& j
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
9 d  t+ D: v$ b( ~
* F0 _5 [+ j% J3 G; f感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

% Y& S1 S, B3 Y防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。

感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

. C* M0 @) T) V. `' B/ V% N匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

2 N) r6 m' Y, X  e+ c爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
* b$ p" [1 O5 P9 R% c; u% A
3 \1 k9 a) Q0 v6 W& `, o爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
/ P* \7 K3 _5 p* t
% D* Z" @) {# E% R8 R库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
% u' k+ r# `) r' P, L4 Y导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
1 `+ I9 L6 @" x听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
, d3 x& O; w. O就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

4 n( @( X* C* V: ^8 Q( I8 v2 r) j$ ]实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
2 x- D8 f2 [$ ^. c! L( P