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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3489 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26: Z" E/ n1 K  j/ D2 M6 M; n
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?3 @; ]3 A- B! ?3 m! a% y! F

    - b$ G/ s( }+ ~- l' g% g6 {乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    ) i- ?6 Q+ I+ b; z1 O4 \7 j“你有狼牙棒,我有天灵盖”
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:42
    8 v+ ~9 H9 L( S' U9 S! ?) p* [我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    3 I# c8 Y3 O9 Y1 J; O! S+ l4 d$ n) |) G2 ~9 X% K7 r, |
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无 ...

    & _: [( }+ a; t: z原来都是猜的~
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:33
    # n" A7 J# L% a8 @0 Q乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里 ...
    . L, Z, Y; j8 D5 t
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。- S8 w8 R6 a* R* F% P- @0 F/ ~9 H
    ! Z* M$ p8 l$ b) m1 `5 d
    如你所说,毛子用弹道导弹命中连级指挥部,事后那肯定是大呼亏本。
    ( H& u( X# v7 D! H- n( u! c# x9 p
    0 v( b7 G+ ~" V9 U7 z我看毛子对与库尔斯克一点不着急,不停施加压力,逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打,比在乌东的城镇里面打,对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇,完整程度越来越高。
    + n6 F1 f, G: |" A9 ]0 W, _2 [# {
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:59
    2 V! Z& O( q) D1 \乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    # J: ^6 P. E( [& g7 `' _4 m5 i) ]
    & j9 I4 f8 h! z7 `5 H2 X. t如你所说, ...
    % b  P% m' Z: Q+ e, q
    我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的?如果按照前文所述,俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低,这些系统应该早就被击毁了才对。
    7 I: K4 h$ v2 J/ Y( M5 W+ [  @% x  w1 ?( e3 `
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:21
    5 L% y9 _5 Z+ u4 s我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

    5 ?" J/ F. R1 L几个可能:7 F9 Y1 G! k+ M# x4 o
    $ A! ?. v& r& h/ `( r8 F7 Q) W3 D
    毛子没钱,根本没有打几个高超
    9 W- T% ]6 V6 f5 R
    ) M4 A: y- H" t. Q毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队,因为他们容易移动,不集中' o5 c( L3 t6 G" y/ q! ^1 y% F" i
    0 O3 L, L$ N6 H
    毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军,变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
    ! R. ^' n$ T7 \' e
    ( @0 I4 R* M2 s. F- R3 k2 W三种情况恐怕都是真的,现状是三种的混合。+ Q: R9 M" Q% z: J/ B8 C4 d1 X

    $ o& J& ]# _' R9 L) h* g) H
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:33! W1 H" ^1 B  I' a2 w
    几个可能:, ?$ M  f- z* }+ t+ F0 U1 Z. M# }

    ; b! O3 F" ]1 r* j0 w9 c毛子没钱,根本没有打几个高超

    " S) }) F8 f+ m" F
    1 x+ H. E' O' f8 O我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标?这些目标足够高价值了。
    7 _( X7 L+ M& f6 N1 Y2 E+ ^  c
    * V0 }" d1 c: z6 U3 m+ x2 X同理,乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统,但似乎俄军目前找到了应对的方法,很久没有类似新闻了,不知道他们是如何互相防范的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:351 `. M& W8 ]; `2 F0 p
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?

    ' e) ~: {" P/ r/ L你这话说得,拦截不了有损失就不能打仗了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21- C% D7 @( \5 ~( x' g! l
    我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
    . j0 Y) q7 r. G: {2 e
    别乱猜,乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统?还大量?连肩扛的都少见。' H4 u$ c5 O0 @+ L
    9 Y6 F0 p1 i( a* C
    乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员,二、三十为一拨,分散作战,各点死战不退,以命换命。8 e. {& b+ ^. D7 [
    1 q1 \; g$ J  Z# F5 }5 z
    即使整个俄乌战场,双方都少见“野战防空”,而最有效的“空军”是双方的无人机;对于这个新的空军,双方根本就没有有效的防空系统。
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    . g. P, ]. `8 g& _我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
    . A9 I( c% r* a9 W
    高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆,俄军当然想打,但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少,乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸,俄军的也不行。防空防空,十防九空。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。, f. r% @9 y+ w6 R
    3 z9 g$ K" z# _- s# d& G' @
    俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹,最近没有看到战果使战线推进。
    ' f- P1 [: j; J0 I: v6 c" }& j/ P. F( i* q  Q. c
    制导炸弹需要飞机投送,如果乌军没有野战防空或者抵近防空,则乌军很难抵御这种轰炸。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。
    9 d  t+ D: v$ b( ~
    * F0 _5 [+ j% J3 G; f感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。" k5 s& h+ t, ^
    ( C6 k# T3 e- @& v/ @
    更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略,拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39# F- o1 K$ D, a2 q
    我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

    % Y& S1 S, B3 Y防空导弹哪那么容易击毁?克里米亚的S300、S400是托大了,老是宅家不动地方,那就挨打了
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46/ ]3 U# L7 h! k/ Z
    晨大好。, |- {* S/ J1 R9 M7 _# V/ L
    * t4 O$ o* g; X5 F0 T+ Z9 H
    感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。
    % S3 i! ^, Z. z1 y" e7 |2 }2 Y
    可能都有吧,美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够?
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    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:537 }5 p5 o& a: F8 j6 b
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。0 Z  y, @! M0 b/ ^. r: [
    # j( a1 L. I& K6 V, |
    爱国者是可 ...

    . C* M0 @) T) V. `' B/ V% N匕首的战果肯定夸张了,爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。' r( E( K3 y' U2 a7 A/ Q& b

    2 N) r6 m' Y, X  e+ c爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的,没有精确定位,匕首靠近失是打不掉的。
    * b$ p" [1 O5 P9 R% c; u% A
    3 \1 k9 a) Q0 v6 W& `, o爱国者的阵地转移也很快,实际上不比S300慢,卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
    / P* \7 K3 _5 p* t
    % D* Z" @) {# E% R8 R库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:57
    % u' k+ r# `) r' P, L4 Y导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。2 I  N( A( T  M" q8 b
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。" X8 w3 g7 V3 o! |  N
    ...
    2 d9 R/ O8 R7 a# g9 M
    听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸,就是永远落后一拍,也是事后才明白这道理的。
    2 |5 q2 ?# Z, K0 B) F# y0 y5 \/ q- |; T# C
    你别说,大部分干自控的人都是阶跃输入思维,对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
    1 `+ I9 L6 @" x听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在 ...
    6 T8 M1 S9 J8 n9 q5 d
    现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。1 R7 W5 R1 w1 u0 J- I* y
    就是大号火箭炮。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:23! K1 v( q# Y. w
    现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。
    , d3 x& O; w. O就是大号火箭炮。 ...
    ; X2 t# Z4 |0 M1 ]: L/ C
    但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后来还有一点返回段,中间段在大气层外,就是真弹道了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:53" d! V) f- Y7 W$ k+ S1 l
    但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后 ...

    4 n( @( X* C* V: ^8 Q( I8 v2 r) j$ ]实时校炮而已,不能打移动目标的都应该叫炮。。。
    2 x- D8 f2 [$ ^. c! L( P
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