爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
* r3 n/ a3 j/ O/ J3 i. v6 X高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
% _& ?' M9 i& v  k  ~
9 J9 n  |( B4 v/ U2 ^乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

  S6 L: e. j+ R. ]8 L“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
( A' v5 `/ [: Z3 b- V
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

' E3 x% a, B4 u8 P; V: j* @6 b原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
& v' a# Q/ Z8 }. O$ |+ C# \乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

: B+ u; u" E! G乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
* U3 y' `3 v4 V/ m  b% n# I
6 k- I6 |8 V8 m如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

2 q' Y' x% A/ m$ _2 N: p, m

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
* |& @7 v: S) M2 z# Q
如你所说， ...

- j% C  t+ F0 ]3 f) T. t6 Z# k我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
/ u: Q; ], o" W- u: E$ {

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
3 s5 l! c: S# x& J/ m+ k5 d我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：
! O! B  k% I/ i5 m  y/ Y
毛子没钱，根本没有打几个高超

毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
$ I9 [7 S# F2 r8 M4 T
1 Y2 g9 ~  v. p$ E! Y毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
+ K8 d0 B& v+ e  ^$ N
$ O( _+ A6 u6 ]) M- w

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：
* \1 s' ^0 B& i
毛子没钱，根本没有打几个高超

' q6 G, P1 Q3 z5 X4 d我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
: m1 j2 s& [3 H# l: e
3 U: v) t5 ?: Z: q9 v6 I& a同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
; N% \, D; \: z( z肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
; @  {, p* d' h5 e0 u- P% `我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

( b  @: n# U* v- t0 J" n别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
0 i- G' v& F# T  M6 s. r
$ {' a8 z% K1 q6 b乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

( S' P7 Y+ r7 b" }5 P# H即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
; @( z) r; r1 F5 `$ j7 M1 \9 I" {$ V我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

; z* U! O) q# J0 t% p6 P3 m高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
8 \0 s( `0 A' ?2 n; {0 M, H
: l. @' B/ K7 D$ e- ?* k俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。

制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
& N3 {! X; n8 h, Y8 @# V! Q
1 f! W4 U) z# Y4 _  d1 u感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

- J! `8 _6 B5 ^. D# S  M更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
, s! B  t8 m3 |3 z2 G' F5 g8 t我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
4 q! a) v5 G7 q, u! y2 U: O0 ?& ^晨大好。
9 q' V4 B& {* B; n4 A$ q3 }+ A! v
$ B. H* a$ g( E* ^" U- h+ k感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

+ y* Y* z3 @* p7 i3 T可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
1 D5 D6 ^& h* ]! B
爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

' \1 B8 |) t7 D$ D爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

# o$ |& n4 }/ t( o# F爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
- R- U( W# A3 _# g" I( ~+ d
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
& H5 T) P' |. E3 `改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
- O4 o4 R. G2 U* ?0 v" g ...

/ o6 u7 I% S/ G8 r( L0 a6 Z0 c) O听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
! ]9 B5 m7 k  b0 }/ F! a$ }
3 ]# O4 `3 ]2 T2 K你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
; G  d$ L# \! _8 a- h听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

9 w/ F3 y, D; ^4 x8 H5 o现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
1 l* |: n; ^- ^$ ?现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
- N, Q7 W  ~* S0 l' M6 @* [6 F就是大号火箭炮。 ...

' M. m. ]; g7 s+ f9 C但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
/ V( s' }- h$ k/ d" B0 U但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

- j: c- l2 {5 @9 @& Y/ K/ D2 }* R实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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