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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3823 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    * r3 n/ a3 j/ O/ J3 i. v6 X高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    % _& ?' M9 i& v  k  ~
    9 J9 n  |( B4 v/ U2 ^乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

      S6 L: e. j+ R. ]8 L“你有狼牙棒,我有天灵盖”
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:42* e7 o% g( q  N. Y- k
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    ( A' v5 `/ [: Z3 b- V2 g- M( ]* K7 [( W1 `2 ?% e
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无 ...

    ' E3 x% a, B4 u8 P; V: j* @6 b原来都是猜的~
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:14
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:33
    & v' a# Q/ Z8 }. O$ |+ C# \乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里 ...

    : B+ u; u" E! G乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    * U3 y' `3 v4 V/ m  b% n# I
    6 k- I6 |8 V8 m如你所说,毛子用弹道导弹命中连级指挥部,事后那肯定是大呼亏本。3 I$ x6 d7 v" c9 ]
    2 C6 h5 C7 U. [; i$ v, h
    我看毛子对与库尔斯克一点不着急,不停施加压力,逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打,比在乌东的城镇里面打,对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇,完整程度越来越高。8 E. [3 m( i* I" z- x# ]! ~9 @6 \) q

    2 q' Y' x% A/ m$ _2 N: p, m
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:59$ A# e% f8 o0 _+ D# j: u, _3 M
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    * |& @7 v: S) M2 z# Q/ K: e/ ]" F! t. y" l0 H& u
    如你所说, ...

    - j% C  t+ F0 ]3 f) T. t6 Z# k我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的?如果按照前文所述,俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低,这些系统应该早就被击毁了才对。
    / u: Q; ], o" W- u: E$ {' ~8 |- `4 g/ Q3 L; N) T" [! m
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:14
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:21
    3 s5 l! c: S# x& J/ m+ k5 d我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
    ; a* J" k+ [8 G
    几个可能:
    ! O! B  k% I/ i5 m  y/ Y( q5 f9 {' d" D& k' X( q  g
    毛子没钱,根本没有打几个高超. H/ [5 q  ]0 H8 \9 F# h% f; p
    + w- p% ?( r: h+ b4 \% \
    毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队,因为他们容易移动,不集中
    $ I9 [7 S# F2 r8 M4 T
    1 Y2 g9 ~  v. p$ E! Y毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军,变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。- r0 W/ ~& L) p" g
    ( s. R& k) \3 G# @6 j
    三种情况恐怕都是真的,现状是三种的混合。
    + K8 d0 B& v+ e  ^$ N
    $ O( _+ A6 u6 ]) M- w
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:339 ^; u3 [  l  }1 O  @% s) u
    几个可能:
    * \1 s' ^0 B& i% q" H/ d- K, {+ i/ Q- _8 S+ \/ A' l
    毛子没钱,根本没有打几个高超
    ' ~0 p9 a+ P% d3 ~# e

    ' q6 G, P1 Q3 z5 X4 d我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标?这些目标足够高价值了。
    : m1 j2 s& [3 H# l: e
    3 U: v) t5 ?: Z: q9 v6 I& a同理,乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统,但似乎俄军目前找到了应对的方法,很久没有类似新闻了,不知道他们是如何互相防范的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:35
    ; N% \, D; \: z( z肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
    & r  n7 P. }2 t& b4 y6 t
    你这话说得,拦截不了有损失就不能打仗了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    ; @  {, p* d' h5 e0 u- P% `我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

    ( b  @: n# U* v- t0 J" n别乱猜,乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统?还大量?连肩扛的都少见。
    0 i- G' v& F# T  M6 s. r
    $ {' a8 z% K1 q6 b乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员,二、三十为一拨,分散作战,各点死战不退,以命换命。& S/ G' t$ b# A

    ( S' P7 Y+ r7 b" }5 P# H即使整个俄乌战场,双方都少见“野战防空”,而最有效的“空军”是双方的无人机;对于这个新的空军,双方根本就没有有效的防空系统。
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    ; @( z) r; r1 F5 `$ j7 M1 \9 I" {$ V我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

    ; z* U! O) q# J0 t% p6 P3 m高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆,俄军当然想打,但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少,乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸,俄军的也不行。防空防空,十防九空。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。
    8 \0 s( `0 A' ?2 n; {0 M, H
    : l. @' B/ K7 D$ e- ?* k俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹,最近没有看到战果使战线推进。* p" y( p/ a, y  s" @* u* g
    6 ~- T$ t1 U. |6 K9 t
    制导炸弹需要飞机投送,如果乌军没有野战防空或者抵近防空,则乌军很难抵御这种轰炸。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。
    & N3 {! X; n8 h, Y8 @# V! Q
    1 f! W4 U) z# Y4 _  d1 u感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。- b8 z/ T7 Q9 c$ p

    - J! `8 _6 B5 ^. D# S  M更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略,拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39
    , s! B  t8 m3 |3 z2 G' F5 g8 t我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
    8 _# z+ \. O8 ^$ v" O
    防空导弹哪那么容易击毁?克里米亚的S300、S400是托大了,老是宅家不动地方,那就挨打了
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    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
    4 q! a) v5 G7 q, u! y2 U: O0 ?& ^晨大好。
    9 q' V4 B& {* B; n4 A$ q3 }+ A! v
    $ B. H* a$ g( E* ^" U- h+ k感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。

    + y* Y* z3 @* p7 i3 T可能都有吧,美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够?
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    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:538 D6 B( X7 M" |0 C+ W. D
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    1 D5 D6 ^& h* ]! B# R& {6 l  p8 Q0 F+ J$ d
    爱国者是可 ...
    : ~  f5 l+ d4 F' b: j
    匕首的战果肯定夸张了,爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。4 R8 e/ _% K$ q- Q- o* j, G

    ' \1 B8 |) t7 D$ D爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的,没有精确定位,匕首靠近失是打不掉的。" h+ J8 {, r, `" y& t$ ?0 |

    # o$ |& n4 }/ t( o# F爱国者的阵地转移也很快,实际上不比S300慢,卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
    - R- U( W# A3 _# g" I( ~+ d; A) `% j/ U2 h# ^5 e* A3 M
    库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:575 Z7 {# h; e% T. u. C
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    & H5 T) P' |. E3 `改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    - O4 o4 R. G2 U* ?0 v" g ...

    / o6 u7 I% S/ G8 r( L0 a6 Z0 c) O听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸,就是永远落后一拍,也是事后才明白这道理的。
    ! ]9 B5 m7 k  b0 }/ F! a$ }
    3 ]# O4 `3 ]2 T2 K你别说,大部分干自控的人都是阶跃输入思维,对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
    ; G  d$ L# \! _8 a- h听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在 ...

    9 w/ F3 y, D; ^4 x8 H5 o现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。7 g% m  e4 c6 }4 _' ~/ g/ c* J7 S
    就是大号火箭炮。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:23
    1 l* |: n; ^- ^$ ?现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。
    - N, Q7 W  ~* S0 l' M6 @* [6 F就是大号火箭炮。 ...

    ' M. m. ]; g7 s+ f9 C但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后来还有一点返回段,中间段在大气层外,就是真弹道了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
    / V( s' }- h$ k/ d" B0 U但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后 ...

    - j: c- l2 {5 @9 @& Y/ K/ D2 }* R实时校炮而已,不能打移动目标的都应该叫炮。。。
    0 z# t1 J# V  c3 l) U
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