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楼主: 万里风中虎
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[科教沙龙] 教育对提高收入有作用吗

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该用户从未签到

41#
发表于 2012-3-1 00:12:57 | 只看该作者
catihg 发表于 2012-2-13 10:26
! A7 p& @/ t- L. U3)大学教育中1/4的时间还是在学马列,这能不能提高人力资本?1 C8 V" y* P1 Y- N. i

9 U+ ^: d7 z! @! R) b  S( f  {5 T7 ?    这个部分每个高校的情况基本差不多,虎 ...
# h! R0 j+ x6 Z, [" @
其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-3-1 02:25:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2012-3-1 00:12 ; X1 J% y9 h; E
    其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列 ...
    9 h  N* F' q: U: v& N$ t3 D2 @
    我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2012-3-1 13:48:56 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-1 02:25
    1 o  m8 Q, N7 p5 K: j2 H我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。

    1 o$ l4 Y& E( I' t$ l现在都是抄袭,这些学生拿着4,5寸的手机,一边网上搜索一边抄题
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2012-3-1 21:09:23 | 只看该作者
    1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    1 L+ I* l5 p3 ~# f: S  L+ g$ F( D$ I+ L9 H0 D8 L" P3 Z* [
    读万卷书和行万里路都是一样的。读万卷书增加的是理论值,行万里路增加的是经验值。从能力的角度来说,没有太大差别。邓小平连大学都没读过,却能领导一个国家的经济建设,主要还是由他自身的经历所锻炼出来的。: L3 z" O6 U+ l( t, b
      |' O# L# r, a2 h5 v: O2 p% q
    中国的富豪榜上多文盲加流氓。这个现象应该是时代的大环境决定。改革开发之初,受过高等教育的人大部分都是有一份固定的工作,没有勇气去冒险。而真正敢于冒险的,都是那些一无所有的农民,充分利用了体制赋予的空间,一飞冲天。

    点评

    +1  发表于 2012-3-1 23:38
    +1  发表于 2012-3-1 22:19
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2012-3-5 22:31:52 | 只看该作者
    知识越多越反动,其实,在中国现在的过渡阶段,各方面都处于不确定状态,敢于超越规矩的人才能获得超额利润,这些人往往没太多的教育,相反,接受过多教育的人,囿于观念和规则,处处束手束脚,当个经理、白领的没问题,当老板就很难成功。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2012-3-14 06:35:55 | 只看该作者
    mark 发表于 2012-3-1 21:09 . M. y8 \  P( t" v  K6 R8 m9 l
    1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    ( R) E: P, Y& L$ ?$ A. L
    9 `! e9 z* y$ ]! @) \" ^/ H读万卷书和行万里路都是一样 ...
    5 h8 U7 _3 s) s# o& R  y
    ) H1 K% ]- B! k* i0 p8 ]
    这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人。
    2 I+ C4 i2 G. z9 Z! O2 p对于某些人比如说Gates和Jobs来说,传统的教育方式并不适用于他们。所以他们即使退学也一样能成功(或者说退学了更成功)。+ _* e3 \( f$ o7 o' G+ I9 d. }$ I
    但是对广大普通人来说,接受教育还是能给自己提供更大的平台,对于以后的发展也还是很重要的。
    ( a! }) d* o7 i1 H这样说可能有些人觉得不爽,但事实是大家都叫着要“培养乔布斯式的人才”,但是那真的是能人为“培养”出来的么?' ~  e2 i4 G# @* D+ `. c

    - v; o! T4 Y2 C" W4 l5 P( r4 i  ]也许有点跑题:近来更朋友和家人讨论孩子的教育问题,不少人都觉得应该放羊式的教育,让孩子自由发展。说这样的孩子更有创造性。但是我却不怎么赞同这种观点。我觉得这样的孩子创造性可能比别的孩子多,但真的就能成功么?天才并不是成功的充分或者必要条件。历史上现实中天才穷困潦倒的数不胜数。那么是选择让孩子冒着90%(随便说的数字)穷困的可能当个天才,还是选择让孩子90%的可能性平平安安地过着比上不足比下有余的生活?我是愿意选后者的。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2012-3-14 10:42:26 | 只看该作者
    这些问题都是有前提的吧,在某个稳定平安的社会环境下才有统计意义。特殊历史时期肯定不一样。
    , A0 a6 ~3 K- p& _3 J5 L& [0 }7 ^3 J
    1、不过总体说来,教育确实会提高人的能力。这里说的是平均数。富豪榜,又是另外一个问题了。/ w8 q* n: ~* B8 L( c
    2、中国大多数企业都不是那种原创性的企业,不太需要高学历有知识的人才。懂一点点的人最好,成本还低。
    : {3 G* A  Q3 j3、没觉得有那么多时间学马列啊。。。话说如果真学通了也很不错。能创出一门学科的人终归是大师,值得学习的。我选修过一门课:《反杜林论》,对恩格斯佩服已极。
    # B; f/ f5 F- g- e6 D, x4、什么都是能力,包括家庭背景。所谓能力无非不过就是解决问题的本事,有背景有关系能解决得比别人好,当然是一种能力。我想,不同的企业(或者组织、机构、公司,whatever),在不同时期,需要的能力都不同。
    . x0 ?7 H3 N* W; _5、是说文革的时候还是说现在?" z' }1 [8 |2 a) v
    6、不懂是什么意思。
    ! |' n/ b  Q1 Z5 m7 I7、这个,没有调查没有发言权,没法说。+ g3 Q$ q2 a- T7 P- a
    8、不了解,不好说。

    点评

    我个人也是喜欢恩格斯多些  发表于 2012-3-14 16:32

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-3-14 11:21:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2012-3-13 16:35
    4 _& W9 ^! f. a7 Q7 |这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人 ...
    1 v6 F- b, _& Z
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧,靠自己就能悟出今后人生所需要的所有知识和技能?如果是,那就放羊;如果不是,那还是要系统学习。
    4 c  q# U' J( D
    4 b, C3 }/ w# o正在看一本书:Coming Apart,The State of White American 1960-2010,里面提到很多教育的问题,包括Gates和Jobs。简单来说,这些是特例。或者反过来问:如果公司招人,他们是到名牌大学毕业生里去招,还是到退学生里去招?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2012-3-14 13:22:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21 & |9 ~5 Q5 E; ^0 l7 t
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...
    # m, L3 S, I' E
    嗯,老兄的这种说法理论性系统性更强一些。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2012-3-14 15:01:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21 . ]+ [+ k/ Z5 b  G& o! E, L5 Y4 N; t
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...
    $ R& J( y# E: m5 P; X3 w
    哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-3-14 22:50:53 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-3-14 01:01
    6 J5 I  V; \6 g1 z# i" t哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?
    2 H  L0 Q" S+ V
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-14 22:56:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50
    ! }4 f5 U; Z  [& L% b. L& c招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
    3 @# w- c) n; P# U6 x2 `" q2 T
    肯定是前者。除非是招20年后的CEO,哈哈。

    点评

    hahaha  发表于 2012-3-14 23:04
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:40:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50 / C2 d& N3 z! A, ]) `+ z1 P
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?

    , @& ~. {! s) h  \# b/ {这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-3-15 00:47:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:40 7 {2 L) o8 W! M
    这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。

    + M% o5 H7 E1 f: g9 ^" N当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 00:57:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-15 00:47 . B* y, c3 ^: J' S3 }5 k( r
    当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。
    0 R8 D( c! W* B. k3 w" @0 }
    学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以找工作的时候,经常出现over qualified。当然这个事情和这个话题关系就不大了。
      h% Q* `/ m' [3 W  A7 O1 a8 y
    , g# P# D7 c$ Q$ s- |5 C1 ?% I' k对于个人来讲,大多数情况下仍然是更多的教育会导致更好的回报,还是值得的。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-3-15 01:52:55 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:57 " I. p! X: y4 c; ^; F: E
    学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以 ...
    * m# w4 O3 x& m
    这就是庙大还是和尚大的问题了,理想情况下,两者应该匹配,至少在成长路径上匹配。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2012-3-15 03:12:26 | 只看该作者
    我觉得教育本身证明第一点,而文凭颁发证明的第二点......
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    58#
    发表于 2012-4-7 04:53:51 | 只看该作者
    本帖最后由 虽然很丑 于 2012-4-7 04:58 编辑
    0 Y+ N' B6 S& _! ?2 c* l
    空气精灵 发表于 2011-5-30 22:01
    # ~9 I  Z: \& L# Z) \1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?& F8 G. ^- V) E+ H
    正如同高分不等于高能一样,受 ...

    4 E2 G6 b! m7 O: s$ m: X5 _3 \5 e; b- r- G+ V
    我在大学当过老师。 你说的问题我即基本上都认同。 2 r5 o- F0 D, j* l8 f( }! x
    产生这些问题的原因不是学生怎么样,而是教育体制、师资和一些社会风气的问题。
    ( p7 [& z5 o  v- o  E就动手能力来说,大学里面很多老师都是从高校到高校,连老师都不具备动手能力,你怎么可能相信他们的学生会很多东西呢?* v! \. a9 E4 M
    高校的教育体制僵化,在一些无用课程上花的时间太多,尤其是英语!现在更过分,我侄儿在大学不光过了英语四级,连法语四级都过了!就因为他们学校和某个法国高校有合作,每年有交换生。
    $ r8 v& @1 Q4 T' h) O! ^8 S* v以前大学是严进宽出,那是因为那时候大学生的素质的确高,再加上大家对教育体制僵化的不满。现在搞宽进宽出那就很害人了。) j8 I. n8 e5 m: B$ B9 \4 @6 i
    对比美国的本科教育。; v9 T0 O1 [  S4 U* T8 _# c
    我在一个二流大学,这里的本科生每学期要修5,6门课。每一门课每周都有3个小时以上的作业量,碰上变态的老师会超过10小时!每学期至少2次考试,有些课程甚至每周都有考试。大作业几乎不少于2次。老师对教学的态度是非常认真负责的。这里考试作弊现象非常少。这样的教学环境下,沉溺于电子游戏的学生很早就被开除了。  [4 D; U8 p: X7 h
    这里研究生的课程也是很严肃,要求要比国内本科还要高,一样有很多考试,作业的量比本科生稍微少一些。碰上变态老师也很惨,我碰上一个变态老师一门课一周的作业量是15个小时左右,那时候通宵作作业是很正常的事情。国内研究生课程见不到老师是很正常的事情,期末随便交一个报告,打个分就完了。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2012-4-14 03:16:52 | 只看该作者
    工作第3年中,老板看你一副此处不留爷自有留爷处的傲劲,涨工资时还是不敢忽视,还是得涨。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2012-5-29 11:47:38 | 只看该作者
    感觉上还是改一下标题 “上学对提高收入有作用吗”
    ) w0 o: {  R" E. T教育这个词范围更广,不读书的人在工作中摸索出经验也算是一种自我教育吧

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