德国电动汽车的困境 - 写在法兰克福国际乘用车展之前

包子

1. 大众集团这10年来一直是世界上对研发投入最大的公司，直到前年才被亚马逊和谷歌超过

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  E9 G; n  s$ Q+ \1 C; x汽车大灯花了这么多钱？

包子

fcboliver 发表于 2019-9-9 00:48
论化工德国有BASF，IT有SAP，自动化有西门子。中国在工4上除了华为5G，还有什么？ ...

# @+ h1 @* n* H. M7 p$ Q我觉得5G还是等两年再提比较合适，现在说太早。

包子

赫然 发表于 2019-9-9 05:49
: ]2 C4 C3 j7 w5 R1 C就像你说的电动车的重点在电池和电池管理。
4 b  d* O0 }! B, I, w1 Q
而世界上，现在电池水平比较高的是中美日，其他连打酱油的资 ...

8 F  k- u$ l/ k4 ]. H6 A: N1 H: z说到电池，跟德赛的工程师聊过，他认为中国最乐观的估计也就是能进第二梯队而已。

包子

Flux 发表于 2019-9-9 14:31
那你说一个德国品牌的手机出来看看么，世界销量排名第几？
6 k/ v3 S. {8 I9 {' ]: g$ B莫非……手机是低科技，汽车是高科技？
产品就 ...

手机体系和汽车体系相比难度应该是差太多了，手机的零件可以全部外采然后组装就行了，汽车全外采的没听说过。

fcboliver

包子 发表于 2019-9-10 00:19
汽车大灯花了这么多钱？

车灯都是TIER I，比如海拉提供的。车厂研发大头在系统测试整合上。随便一个不起眼的东西都要花工程师很长的时间测试改进。德国工程师按每年10万欧元的人头开销算。

史蒂芬周

fcboliver 发表于 2019-9-10 01:44
车灯都是TIER I，比如海拉提供的。车厂研发大头在系统测试整合上。随便一个不起眼的东西都要花工程师很长 ...

10万欧元一年，德国工程师有这么贵吗？
德国出口的竞争力很大一部分就是靠压低国内工资来实现的。

史蒂芬周

赫然 发表于 2019-9-9 05:49
就像你说的电动车的重点在电池和电池管理。
6 Q: h6 G) A9 ^9 i; G& A
而世界上，现在电池水平比较高的是中美日，其他连打酱油的资 ...

- }: m" {/ W1 {3 U如果把自动驾驶分成软件，器件，系统集成。
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。德国公司，美国人估计懒得来告你侵犯专利。
9 D' j+ Y, ~' H. E5 l: u2. 软件，那就更是美国公司的强项了，甩德国人不知道几条街了。
: N, N* j3 ]" R" {( Q3 x4 r( h! T3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。

南京老萝卜

史蒂芬周 发表于 2019-9-10 08:31
1 E" Q! w/ L: P/ B. O10万欧元一年，德国工程师有这么贵吗？
德国出口的竞争力很大一部分就是靠压低国内工资来实现的。 ...

10万的人头开销，可能是从公司方面说的，这个开销变成工资只有6万多最多7万，六七万的工资，打到个人的银行卡上，也就是四五万。

伯威

红茶冰 发表于 2019-9-9 04:19
就冲你这句话，我不多说几句也对不住我的ID啊~
4 _. Q/ X; |* B; \' D! a. N7 Y7 o巴斯夫做锂电池成品吗？十年前还做电解液现在只做正极材料 ...

原来你俩不是一伙儿的，打个酱油。

包子

fcboliver 发表于 2019-9-10 01:44
车灯都是TIER I，比如海拉提供的。车厂研发大头在系统测试整合上。随便一个不起眼的东西都要花工程师很长 ...

很难想象他们长时间测试也没解决发动机烧机油的问题，这10万欧好亏啊，还有那个双离合也够害人的，现在大家都是把车开的差不多了就赶紧卖，让下一任去接雷。

莱茵河

德国工程师为什么需要一年10万欧，为什么在德国汽车业一个不起眼的东西都要花工程师很长时间来测试？
% r3 }4 y9 R( n3 k
# r7 y  s( N! y. V0 O我一个朋友曾经在技术咨询公司给大众做测试，刚调到一个组，为了好好表现，把分给他的测试任务两周测完了，并且发给了客户。结果他的组长怒了，冲过来把他骂了一顿，因为。。。这些任务公司给大众报的是两个月的工时，这下不但这个项目可能被大众质疑，而且以后类似项目可能都要被砍工时。

他只好去跟大众说这只是初步的测试结果，还要再内部验收，不是最终结果，然后。。。把报告放了一个月，改了个日期又发过去了。从此，他主动把自己的工作效率减掉一半。。。

常挨揍

煮酒正熟 发表于 2019-9-9 01:55
中国综合国力的迅速攀升，与其特殊地缘政治相结合，让我看好其未来工业潜力

6 U* \3 a8 a; _, Z7 o" }5 f+ b我兔综合国力的迅速攀升无需 ...

3 o0 H+ D1 j4 F* C- H/ \$ e12年那次日本驻华大使到期后，热门候选人（亲华派）在自家门口摔死了。。。

fcboliver

包子 发表于 2019-9-10 13:58
0 U' j; K7 v( a& u2 Y! k& n很难想象他们长时间测试也没解决发动机烧机油的问题，这10万欧好亏啊，还有那个双离合也够害人的，现在大 ...

欧洲市场没听说这些问题。其他的不便说。

潜水员

我个人认为德国汽车企业还是相当有料的。欧洲与美洲国情不同不好直接对比。比如lexus在北美算是站稳了脚跟，但是在欧洲呢，还是个小角色。大众在北美主流厂商里面表现平平，但是在欧洲则是第一大厂，销量比第二跟第三加起来都多。研发方面德国虽然起步略晚，但是成果和积累还是不错的。而且汽车业大的OEM多是欧洲公司，比如bosch， continental，AVL，FEV之类的大家都在下功夫。商用车方面，奔驰一家独大，产销量比世界排名第二的沃尔沃高出一大截。
: a. f" q: Z4 C3 C8 z* M( P! Z电动车这个算是大家起跑线都差不多，特斯拉有一定先发优势，那么多年亏损烧钱竟然没嗝屁也是奇迹。但是车子除了电池包，我觉得内饰悬架这些也很重要。如果要比的话，特斯拉在电池管理方面的领先程度大概率赶不上其在内饰悬架方面跟德国厂商的差距。现在是早期吃螃蟹的可以容忍那些瑕疵，等电动车真的成为主流，这些地方就要见真章了。

jeckforlete

赫然 发表于 2019-9-9 05:49
就像你说的电动车的重点在电池和电池管理。
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8 ~& e7 f+ @" L, ^  ?- P而世界上，现在电池水平比较高的是中美日，其他连打酱油的资 ...

9 h5 x3 V+ e- g最近新闻里在说，电动汽车的电池到期之后换电池，价钱都赶上换整车了。不知道真的假的？

fcboliver

jeckforlete 发表于 2019-12-6 12:00
: [' E, P  _; T9 y9 H& }3 M4 a最近新闻里在说，电动汽车的电池到期之后换电池，价钱都赶上换整车了。不知道真的假的？ ...

6 W) |! b+ d+ P差不多。目前电池的设计寿命是8年。

MacArthur

fcboliver 发表于 2019-12-6 08:20
# f1 J6 J  q9 |6 i  ~差不多。目前电池的设计寿命是8年。

"设计寿命”是怎么定义的？性能下降到多少？80%？