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楼主: 绿葱头
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[科普知识] 疑问:着火的煤气罐该怎么处理

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-10-5 03:05
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2012-3-9 02:54:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-8 13:26 2 R& }( Z' r0 E
    主要是北美气罐的阀门(valve and fitting)好一些。经常BBQ的话,近便的地方放一个灭火机没坏处,不贵的 ...

    * j; m$ H5 i; i多谢晨大,忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个,放厨房一个,车库一个。俺回家后可以看看,都可以对付什么火警。
    ! J* E$ X  T, ~* H7 R
    % Z+ F: M" M9 n% @另外,也看看是不是过了有效期(家用灭火器也有有效期吧)。
    2 r( G; M1 g5 z  s) r

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2012-3-9 03:49:05 | 只看该作者
    同文 发表于 2012-3-8 12:54 5 _$ r( {, H2 d0 }  I- g% b
    多谢晨大,忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个,放厨房一个,车库一个。俺回家后可以看看, ...

    ( b/ n& @- i7 _% a7 H对,过期的灭火器比没有更糟,应为你以为可以帮你灭火,结果耽误了时间,甚至伤了自己。

    点评

    Thank you, again.  发表于 2012-3-9 03:52
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    23#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:41:08 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-8 13:19 ' ?' {5 t2 z. H* q- s
    国内液化气罐的确有用胶皮管连接的。胶皮管时间长老化以后,的确会出现漏气。卡箍我记得在国内是需要的, ...

    4 F4 X' ?# R! c5 j7 l2 ^# `# e( e国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。
    # b. ^1 P) U" {1 y6 p: D看报道我认为是胶管从减压阀上脱落,所以怀疑为啥不关阀门。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    24#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:42:28 | 只看该作者
    lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25 ) F% ?% |' `# _3 q- F6 n& J8 C
    液化气罐着火很好处理,一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离(大家可以演示下气体打火 ...

    2 |- T) A( y4 |1 M6 \3 X为啥不能关阀门呢?
    . z* d3 F: l2 S# Shttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533 上的很多资料都要求先关阀门啊?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    25#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:44:45 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-3-8 14:48 2 d$ ^- r; X* _0 m" ~% f9 ]! N# I& z
    用浸过水的湿毛巾去盖不行吗?
    ; w9 z( D; M5 P! e: Y& t; J# @( C
    看我图里面的火焰了么+ z* S- ]6 ^; J8 w  \. d
    http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533- C8 x& X/ {$ Y7 Y6 Z
    如果这种情况用湿毛巾拧阀门可能,盖就算了。
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    26#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:54:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-8 12:17
    1 f$ Z0 E( C; h0 y( M! W+ {个人感觉:
    1 W  f* K/ j+ t" t0 Q1、火头被挤进罐体内,那是胡扯。除非罐内压力很低,空气进去了,否则不可能出现回火的情况。" U" q( u: B) K7 f
    2 ...

    " O7 U! r6 I6 ?  e% V0 D" n: k倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量大的成份不容易气化,留存在钢瓶底部,形成残液。气体可以通过阀门排放,倒地后残液就可能堵塞阀门后爆炸。
    0 v- h3 ^% A9 Q- o
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    27#
     楼主| 发表于 2012-3-9 11:05:44 | 只看该作者
    就爱抬杠 发表于 2012-3-8 18:42
    5 l% I$ O8 h$ _, ?0 S4 B面粉搞得不好会爆炸的吧,记得看过类似报道,和亚麻厂爆炸好像是一个道理。 ...

    + n: `1 g" m& J8 K( ~5 h' z是滴,面粉厂因为生产的缘故,会产生很多粉尘,和空气充分混合后就很容易爆炸。产生可燃性粉尘场合都有类似的危险。这里有介绍: http://www.hudong.com/wiki/%E9%9D%A2%E7%B2%89%E7%88%86%E7%82%B8
    9 x. \! i, Q1 Y3 F- W# s) A: ^: G; A7 [厨房灭火最好用的是灭火器,如果没有,应急灭火时,可以用大量面粉,不是故意飞扬面粉应该达不到爆炸程度,两害相全取其轻吧。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-3-9 11:21:41 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-8 20:54 & w  O7 _2 C2 S7 k  m6 |4 d
    倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...
    - [* z8 |5 D! s; v. X
    如果火焰在罐外燃烧,直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处,这对直立还是倒地都是一样的。除非罐体倒立,残液堵塞阀门的可能性基本上没有,否则也不是残液了。残液堵住阀门本身也不会引起爆炸。如果阀门还是开着,残液被压力挤出阀门,由于重组分的缘故,可能还减慢燃烧。重组分对阀门和罐体的冷却作用也较好。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-3-9 12:40:22 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 10:54
    3 l5 R, T2 r2 b1 @倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...

    # V; K. O) O* n/ |, D液化气残夜有两部分组成,一个是分子量大的烃类,也是石油产品,有些温度会挥发,易燃,这些不会堵涩管道出口。另一部分是水,温度高的时候同样会大量挥发。
    ) m$ G. ?0 a, ?
    / j- z7 x6 }+ F8 ]4 h最重要的是,这么小这么短的管道,即使有液体堵涩,封闭空间内也不会形成正压的,液体是可流动的,在出口没有固体阻碍的情况下,是不会产生正压的。所以这个解释很离谱。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-3-9 15:29:49 | 只看该作者
    我们小时候的换气站(液化天然气)旁边都是储沙罐,这个应该是专业的方法吧。

    点评

    应该对。  发表于 2012-3-9 15:40
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    31#
     楼主| 发表于 2012-3-9 15:53:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-9 11:21 * d& Z( ?) ^$ c$ J! d9 h
    如果火焰在罐外燃烧,直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处,这对直立还是倒地都 ...
    ; U! k8 n5 L9 p7 _! b, `, o' d
    : D; c* ~; n( E! R' A% `2 d) b
    煤气罐是禁止倒放的
    8 _4 T7 N6 ~# T( u: Q4 g找了这么一段
    , }& O8 ^" R# H4 e" B% `
    煤气罐内除了气体还有液体(液化气罐),正常立着使用时,气体当然在上方,通过减压阀输出供使用,液体化的气体只有在内部气化后才输出。当倒放使用时,一旦罐内液面高度超过出气阀,此时由于罐内压力存在,通过减压阀输出的不再是经减压到正常压力的气体。而是液态煤气,液态煤气在减压阀出口将迅速气化,使压力迅速增加并得不到任何设施保护(一般胶管耐压约8kg),煤气灶得到的气体流量也将大增,危险性可想而知,所以,将液化气罐放倒使用是一种不利己也不利人的危险的操作方式。

    / o1 T; L; e. W! C' Z) ~生活中不是理想环境,万一倒下后头朝下不是加热气体了么。" B) p' y' x4 S/ I0 C8 M9 |, o) l
    @橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2012-3-9 16:18:02 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 15:53
    : K0 J+ X$ N* Q0 s- }2 K4 b煤气罐是禁止倒放的
    / ?% D) i" a% }* s2 n找了这么一段

    0 r( S5 o$ w3 ]1 t& G& C" S这段文字非常不专业。
    ) W* P; i7 [& ~/ s& L" i! B  }( s+ S2 R7 h: I
    煤气和液化气是完全不同的两种东西,液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤炭为原料,经过气化过程缺氧燃烧得到的气体,主要成分是一氧化碳和氢气,在正常情况下都是以气体的形式存在。存储煤气的高压设备里面,煤气仍然是气体,常温下达不到一氧化碳和氢气液化所需要的条件。而液化气的全称叫做液化石油气,主要成份是含有三个到六个碳原子的烃类分子,主要原料来源是石油,是石油化工中一系列产品中的一种。这些烃类分子沸点在常温附近或者低于常温,经过加压之后,在常温条件下就可以以液体的形式存在。因为液体的密度高,所以同样的体积携带的能量往往高于气体甚至高压气体,因此使用便利。4 f, y: }( k$ z: m' D! y" \* B% d- o/ ]
    ) J; |5 |/ N8 i+ G( [, U9 Y
    民用的确会把这个名称混用,此外天然气也会被混用被称为煤气。实际上天然气的主要成分是甲烷。民间混用无所谓,老百姓口头上说什么都没大关系,但是这几种东西各自的性质完全不同,使用方法不同,使用时候的安全注意事项个不相同。在看起来有些专业性的内容里面把这两个名称混用,那么所讲内容就没必要继续看了,有很大的程度不靠谱。
    & U7 r* E+ {1 C( i4 E
    , |8 V+ ~: D( f$ x5 c0 B液化气罐内石油两个相的,一个是液体状态的液化气,一个是这些液体气化以后的蒸气,存在一个稳定的气液平衡。因为密度不同,气体在上部,液体在下部。当顶部的阀门打开的时候,气体会流出,因为气体流失,压力降低,一部分液体会气化达到新的平衡。- _$ |. ^! `; y* I6 U9 s
    : @; s5 N# ]- s1 y+ U2 v5 U, ?
    液化气罐不能倒着放置,否则液面高出阀门进口后,从底部阀门里面出来的就是液体,而不是气体,这些液体在减压之后立刻气化。在不开放的管道内,会导致管道内压力增高,但是这个压力不会超过液化气罐内的压力,一旦达到压力平衡,就不会再有液体流出了。一般来讲,管道的设计承受压力应该高于液化气罐内的压力,也就是8公斤压力(这个也不是国内目前常见的国际单位,工业界已经逐渐不使用了)。当管道老化的时候,才会出现压力超出这个管道的承受能力的情况。接头密封不好的时候,同样会出现漏气。  h, F/ j' C, g" s7 n6 k

    " D% E- c& Z5 ?+ l3 i2 _4 k如果管道另外一段是开放的,那么气体流速将会增加很多倍,的确会增加使用时候的危险性。# l3 g$ v0 U' x5 h3 o
    7 M' t0 _- ]; S; G- l" ?! w5 A
    这篇文字讲的结论是正确的,就是说液化气罐不能倒着放置。但是解释的细节里面,问题不少。实际上这类似是而非的文字是很害人的。
    4 x$ i" \9 |6 _/ ?& ]
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2012-3-9 16:30:04 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-3-9 16:33 编辑 & u+ U' R+ }' ^* @  ?
    绿葱头 发表于 2012-3-9 10:41
    ! z! z& t& m( v6 c' Q国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。0 @* \) d/ f9 H2 p9 \5 D" u9 s
    看报道我认为是胶管从减压阀上脱落,所以怀 ...
    6 X' `6 T6 d  G# \5 `! _3 R0 {) N

    7 k4 w* b) l" M使用胶管的问题是老化问题。胶管是有一定的使用寿命的,不同的使用条件下使用寿命会不同。在可以控制的工业应用环境下,这个东西可以有有经验的人员定期检查,定期更换。民用的时候就缺乏这个条件,导致很多胶管的使用环境恶劣(主要是接近高温),老化加速,而民用有一般不考虑定期更换的问题。
    5 L" O! S( J" h$ l
    " V# m4 g( M8 t5 v# d) Y使用胶管可以降低成本,所以应用仍然很多,但是带来的危险是需要注意的。比较简单的解决方法是在容易老化的接头附近使用不锈钢接头,确保最容易出现漏气的接头的工作良好,或者索性完全使用不锈钢软管。
    # {( Q, y5 K- h7 P, _* g# y: O+ L& {2 }
    接头距离减压阀十五厘米的话,如果确认是这个接头脱落导致着火,可以肯定排除其他原因,那么刚着火的时候可以关闭阀门,因为着火点与阀门之间有一定的安全距离,起火时间短,关闭阀门仍然是安全的。但是看这类报道你需要知道,记者描绘的信息并不一定完全,也不一定准确,具体情况是什么,外人实际上是无法完全复原的,所以后面的一些评论的前提究竟是什么,你是不知道的。这个时候去评价评论,你得到的信息不完备甚至不准确,你也得不出正确的结论。
    ! p% }9 Q; }8 o' E, c! A' {
    8 t5 S& b6 ?5 ]+ v2 f# Y真正的专业人员往往不愿意就不完全的信息发表评论,也是这个原因。实际情况有可能非常复杂的,仅凭新闻的描述就下结论,很多时候都会犯错误的。
    + ?  f* J) [0 W( F# M

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-3-9 22:54:53 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 01:53
    1 \/ M8 O( {0 e2 c: K) x煤气罐是禁止倒放的
    + E  B' @/ r$ m0 e找了这么一段

    3 d  X. v1 @, J& Q液态气在阀门强烈气化,造成胶皮管内压力升高,这是胶皮管完好的情况。现在说的已经是胶皮管破损,在阀门出口燃烧的情况。燃烧依然在罐外,谈不上加热气体。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-3-9 22:59:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-9 02:18
    1 P* B2 X) \, k" [7 Y' W- ]这段文字非常不专业。+ n/ A! |4 z' ]7 U$ k

    . u2 S7 j4 B  t煤气和液化气是完全不同的两种东西,液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤 ...
    ( O2 v7 A+ f% N. B9 J
    哈,8公斤压力!用公斤作为压力单位,这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗,还是大气压?北美很是守旧,还是磅和MPa混合使用。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-3-10 01:24:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-9 22:59
    # v% `9 H  }! G/ c; E$ y2 O哈,8公斤压力!用公斤作为压力单位,这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗,还是大气压?北美很 ...

    ; l6 P+ k2 L7 w8 ]5 m国内现在常用MPa,也是花了很长时间换过来的,不过说公斤,大气压,也都听得懂。
    1 ?) L* z: b0 K2 R/ }$ O$ \2 r* B
    ' @1 }9 U7 @- t5 q8 k" ^. U  \我和北美的人打交道最头疼的就是单位换算
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    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2012-3-10 01:33:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-9 11:24
    ; \6 U, q% {7 m9 J; Z国内现在常用MPa,也是花了很长时间换过来的,不过说公斤,大气压,也都听得懂。
    & f" W) x! H  k2 x* {) z3 \. \" `, D$ i' T; G" t
    我和北美的人打交道最 ...

    ! L; M6 F6 k) b9 }1 Z我到这边这么多年了还是习惯用国际单位制,我的iphone,电脑里都有单位转换的工具,就是为了随时可以转换.
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    慵懒
    2019-4-23 23:43
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    [LV.4]金丹

    38#
    发表于 2012-3-11 20:11:18 | 只看该作者
    家里准备个小型灭火器还是必要的~就当定期买个保险~偶家这个写着3年一换~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2012-3-14 06:10:16 | 只看该作者
    好危险啊。我从来就对这些煤气罐什么的不放心。现在在这里用电炉子正和我心意。
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    开心
    2017-10-20 23:27
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2012-3-15 23:21:44 | 只看该作者
    用湿毛巾捂着手关阀门吧,能关多少是多少。个人觉得如果关不着,千万别试着灭火,如果火灭了,液化气泄漏,随便遇到火花爆炸的威力更大。个人感觉最好弄根水管从煤气罐提手哪里对着罐体对煤气罐喷水,持续降温,迅速做好这些,人就逃离现场吧。有降温的话一时半会罐子温度上不来,一时半会肯定炸不了的。

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