疑问：着火的煤气罐该怎么处理

同文

晨枫 发表于 2012-3-8 13:26
主要是北美气罐的阀门（valve and fitting）好一些。经常BBQ的话，近便的地方放一个灭火机没坏处，不贵的 ...

2 W' l% I6 G: A4 e6 g3 Z% F& n# j多谢晨大，忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个，放厨房一个，车库一个。俺回家后可以看看，都可以对付什么火警。
/ N+ k4 ?8 e: Y: B
另外，也看看是不是过了有效期（家用灭火器也有有效期吧）。

晨枫

同文 发表于 2012-3-8 12:54
6 z1 F  b' ]% h1 s% g. l3 `/ i多谢晨大，忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个，放厨房一个，车库一个。俺回家后可以看看， ...

  Y3 n' K# L7 x9 q3 |; B/ S对，过期的灭火器比没有更糟，应为你以为可以帮你灭火，结果耽误了时间，甚至伤了自己。

绿葱头

橡树村 发表于 2012-3-8 13:19
国内液化气罐的确有用胶皮管连接的。胶皮管时间长老化以后，的确会出现漏气。卡箍我记得在国内是需要的， ...

" e' I5 j# l6 o8 p, ?* R国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。
看报道我认为是胶管从减压阀上脱落，所以怀疑为啥不关阀门。

绿葱头

lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25
液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...

为啥不能关阀门呢？
2 L8 t- O0 j' F( E8 d4 w) ?) Ohttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533 上的很多资料都要求先关阀门啊？

绿葱头

魔术师 发表于 2012-3-8 14:48
; z9 W: ?7 i2 p: U用浸过水的湿毛巾去盖不行吗？

看我图里面的火焰了么
http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533
如果这种情况用湿毛巾拧阀门可能，盖就算了。

绿葱头

晨枫 发表于 2012-3-8 12:17
) x3 m+ O9 r! A7 y+ u. w个人感觉：
$ r3 T* U  N3 V0 o! h# k; @1、火头被挤进罐体内，那是胡扯。除非罐内压力很低，空气进去了，否则不可能出现回火的情况。
- X0 _$ _+ E3 q4 L2 ...

8 u+ W2 \% x4 y) f* m, B6 q9 K倒地罐体还是直立罐体那个，估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上，不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量大的成份不容易气化，留存在钢瓶底部,形成残液。气体可以通过阀门排放，倒地后残液就可能堵塞阀门后爆炸。

绿葱头

就爱抬杠 发表于 2012-3-8 18:42
面粉搞得不好会爆炸的吧，记得看过类似报道，和亚麻厂爆炸好像是一个道理。 ...

- @; J$ r, I; r4 s( u, `是滴，面粉厂因为生产的缘故，会产生很多粉尘，和空气充分混合后就很容易爆炸。产生可燃性粉尘场合都有类似的危险。这里有介绍: http://www.hudong.com/wiki/%E9%9D%A2%E7%B2%89%E7%88%86%E7%82%B8
4 \( d/ {8 L9 x厨房灭火最好用的是灭火器，如果没有，应急灭火时，可以用大量面粉，不是故意飞扬面粉应该达不到爆炸程度，两害相全取其轻吧。

晨枫

绿葱头 发表于 2012-3-8 20:54
倒地罐体还是直立罐体那个，估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上，不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...

如果火焰在罐外燃烧，直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处，这对直立还是倒地都是一样的。除非罐体倒立，残液堵塞阀门的可能性基本上没有，否则也不是残液了。残液堵住阀门本身也不会引起爆炸。如果阀门还是开着，残液被压力挤出阀门，由于重组分的缘故，可能还减慢燃烧。重组分对阀门和罐体的冷却作用也较好。

橡树村

绿葱头 发表于 2012-3-9 10:54
倒地罐体还是直立罐体那个，估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上，不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...

. ~! h& \, g' d( W' x3 t液化气残夜有两部分组成，一个是分子量大的烃类，也是石油产品，有些温度会挥发，易燃，这些不会堵涩管道出口。另一部分是水，温度高的时候同样会大量挥发。

3 K2 O2 y* B& d! G" K4 E# M最重要的是，这么小这么短的管道，即使有液体堵涩，封闭空间内也不会形成正压的，液体是可流动的，在出口没有固体阻碍的情况下，是不会产生正压的。所以这个解释很离谱。

chalet

我们小时候的换气站（液化天然气）旁边都是储沙罐，这个应该是专业的方法吧。

绿葱头

晨枫 发表于 2012-3-9 11:21
. w9 }: l+ ^' _如果火焰在罐外燃烧，直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处，这对直立还是倒地都 ...

* U& N" B9 u' Y' C  ~" i煤气罐是禁止倒放的
找了这么一段
% t2 `  b* N" M" G6 x( M) {; p! Q

煤气罐内除了气体还有液体（液化气罐），正常立着使用时，气体当然在上方，通过减压阀输出供使用，液体化的气体只有在内部气化后才输出。当倒放使用时，一旦罐内液面高度超过出气阀，此时由于罐内压力存在，通过减压阀输出的不再是经减压到正常压力的气体。而是液态煤气，液态煤气在减压阀出口将迅速气化，使压力迅速增加并得不到任何设施保护（一般胶管耐压约8kg），煤气灶得到的气体流量也将大增，危险性可想而知，所以，将液化气罐放倒使用是一种不利己也不利人的危险的操作方式。

! A# b' _+ w" R) l生活中不是理想环境，万一倒下后头朝下不是加热气体了么。
+ g/ K* F* D; g5 E@橡树村

橡树村

绿葱头 发表于 2012-3-9 15:53
煤气罐是禁止倒放的
/ a  _+ |2 m& I$ d$ a* }找了这么一段

2 p+ q! \7 @, ]! j9 K# t这段文字非常不专业。
2 m5 G3 u( p5 q( @
+ a: {3 M) b* r' R' Q1 v煤气和液化气是完全不同的两种东西，液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤炭为原料，经过气化过程缺氧燃烧得到的气体，主要成分是一氧化碳和氢气，在正常情况下都是以气体的形式存在。存储煤气的高压设备里面，煤气仍然是气体，常温下达不到一氧化碳和氢气液化所需要的条件。而液化气的全称叫做液化石油气，主要成份是含有三个到六个碳原子的烃类分子，主要原料来源是石油，是石油化工中一系列产品中的一种。这些烃类分子沸点在常温附近或者低于常温，经过加压之后，在常温条件下就可以以液体的形式存在。因为液体的密度高，所以同样的体积携带的能量往往高于气体甚至高压气体，因此使用便利。

民用的确会把这个名称混用，此外天然气也会被混用被称为煤气。实际上天然气的主要成分是甲烷。民间混用无所谓，老百姓口头上说什么都没大关系，但是这几种东西各自的性质完全不同，使用方法不同，使用时候的安全注意事项个不相同。在看起来有些专业性的内容里面把这两个名称混用，那么所讲内容就没必要继续看了，有很大的程度不靠谱。
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液化气罐内石油两个相的，一个是液体状态的液化气，一个是这些液体气化以后的蒸气，存在一个稳定的气液平衡。因为密度不同，气体在上部，液体在下部。当顶部的阀门打开的时候，气体会流出，因为气体流失，压力降低，一部分液体会气化达到新的平衡。

6 j) _4 I$ U, b液化气罐不能倒着放置，否则液面高出阀门进口后，从底部阀门里面出来的就是液体，而不是气体，这些液体在减压之后立刻气化。在不开放的管道内，会导致管道内压力增高，但是这个压力不会超过液化气罐内的压力，一旦达到压力平衡，就不会再有液体流出了。一般来讲，管道的设计承受压力应该高于液化气罐内的压力，也就是8公斤压力（这个也不是国内目前常见的国际单位，工业界已经逐渐不使用了）。当管道老化的时候，才会出现压力超出这个管道的承受能力的情况。接头密封不好的时候，同样会出现漏气。
3 U' j- v3 t) ?6 e
/ x# o% i5 G8 P2 K  g  G' m0 c7 }如果管道另外一段是开放的，那么气体流速将会增加很多倍，的确会增加使用时候的危险性。
* f0 {- F" m1 H
7 X1 s' ^0 I" U' i1 Y2 q, `这篇文字讲的结论是正确的，就是说液化气罐不能倒着放置。但是解释的细节里面，问题不少。实际上这类似是而非的文字是很害人的。
- C2 ^; W1 z' ^2 i; w; \# s

橡树村

3 l/ D' S( U$ u

绿葱头 发表于 2012-3-9 10:41
2 V7 B3 h& x* |" N: _) [国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。
# k2 t5 @5 P2 c0 [# h/ x  i2 c看报道我认为是胶管从减压阀上脱落，所以怀 ...

- c2 l( c3 F' [: N( ~: m6 b- f使用胶管的问题是老化问题。胶管是有一定的使用寿命的，不同的使用条件下使用寿命会不同。在可以控制的工业应用环境下，这个东西可以有有经验的人员定期检查，定期更换。民用的时候就缺乏这个条件，导致很多胶管的使用环境恶劣（主要是接近高温），老化加速，而民用有一般不考虑定期更换的问题。
" @$ H8 H1 J' z+ {
使用胶管可以降低成本，所以应用仍然很多，但是带来的危险是需要注意的。比较简单的解决方法是在容易老化的接头附近使用不锈钢接头，确保最容易出现漏气的接头的工作良好，或者索性完全使用不锈钢软管。

接头距离减压阀十五厘米的话，如果确认是这个接头脱落导致着火，可以肯定排除其他原因，那么刚着火的时候可以关闭阀门，因为着火点与阀门之间有一定的安全距离，起火时间短，关闭阀门仍然是安全的。但是看这类报道你需要知道，记者描绘的信息并不一定完全，也不一定准确，具体情况是什么，外人实际上是无法完全复原的，所以后面的一些评论的前提究竟是什么，你是不知道的。这个时候去评价评论，你得到的信息不完备甚至不准确，你也得不出正确的结论。
4 t: P9 o7 g0 I4 V
* L( k7 l1 B2 \/ ?) V: [真正的专业人员往往不愿意就不完全的信息发表评论，也是这个原因。实际情况有可能非常复杂的，仅凭新闻的描述就下结论，很多时候都会犯错误的。
  j' m. R! \( P) C, H3 ~

晨枫

绿葱头 发表于 2012-3-9 01:53
煤气罐是禁止倒放的
找了这么一段

2 F( u$ s' D. d. Z: _, ~液态气在阀门强烈气化，造成胶皮管内压力升高，这是胶皮管完好的情况。现在说的已经是胶皮管破损，在阀门出口燃烧的情况。燃烧依然在罐外，谈不上加热气体。

晨枫

橡树村 发表于 2012-3-9 02:18
这段文字非常不专业。

# A* d) Q/ l: q: s9 h0 |  A0 ^煤气和液化气是完全不同的两种东西，液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤 ...

哈，8公斤压力！用公斤作为压力单位，这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗，还是大气压？北美很是守旧，还是磅和MPa混合使用。

橡树村

晨枫 发表于 2012-3-9 22:59
哈，8公斤压力！用公斤作为压力单位，这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗，还是大气压？北美很 ...

国内现在常用MPa，也是花了很长时间换过来的，不过说公斤，大气压，也都听得懂。

; j  l# P% K1 I  ^$ z我和北美的人打交道最头疼的就是单位换算

不爱吱声

橡树村 发表于 2012-3-9 11:24
9 {4 d8 G- ]6 _" a/ F国内现在常用MPa，也是花了很长时间换过来的，不过说公斤，大气压，也都听得懂。
) Q$ w0 {% Z4 B# p8 |5 N4 a6 G- A
我和北美的人打交道最 ...

我到这边这么多年了还是习惯用国际单位制,我的iphone,电脑里都有单位转换的工具,就是为了随时可以转换.

黑JK

家里准备个小型灭火器还是必要的~就当定期买个保险~偶家这个写着3年一换~

机器猫

好危险啊。我从来就对这些煤气罐什么的不放心。现在在这里用电炉子正和我心意。

偶然

用湿毛巾捂着手关阀门吧，能关多少是多少。个人觉得如果关不着，千万别试着灭火，如果火灭了，液化气泄漏，随便遇到火花爆炸的威力更大。个人感觉最好弄根水管从煤气罐提手哪里对着罐体对煤气罐喷水，持续降温，迅速做好这些，人就逃离现场吧。有降温的话一时半会罐子温度上不来，一时半会肯定炸不了的。