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日志

北京又大力打击奥数了

热度 31已有 2105 次阅读2012-8-30 05:50 | 奥数

前两年在河里写过一个帖子,观点没有变化,贴在下面。爱坛的家长不少,大家怎么看这个事?


http://www.cchere.com/article/2318515
我来给奥数辩护两句

这是回复萧愚:观《实话实说》“打倒奥数”有感的帖子,写长了贴在这儿。

屁股决定脑袋,俺的屁股是坐在奥数这边的。原因么。。。

第一,俺从小参加竞赛,靠着这个一路从初中直通到大学。

第二,俺从高三开始给学生上课,直到大四毕业出国,从小学到高中的竞赛俺都教过,钱也挣的不少。

所以说,俺是既得利益者。

屁股摆正了,脑袋来发言。

1,问题的根源是什么?

答案很多回复已经给出:是教育资源的不足,更背后是就业市场的激烈竞争。这个其实是中国大多数教育问题的本质,大家想想就能明白,我不展开了。

2,有其他更好的办法么?比如很多网友提出直接按“钱”选校,搞“市场化”。

恕 我直言,奥数之类的再不好,也比以财富区分学生好百倍!教育的一个基本功能,是让社会底层的人有机会进入上层。如果做不到这点,社会必然会呈现“贵族化” 的近亲繁殖,最终必然导向社会结构崩溃。要知道,尽管(第一代)有钱人往往有非凡的才能,但这种才能并不能同他的财富一起传递给他的后代。所以我一直认为,只要有别 的评判办法,就不要赤裸裸的按“钱”选校。

3,奥数和素质教育。

似乎家长们喜欢把奥数划入万恶的“应试教育”阵营。其实我一 直觉得“解题能力”也是一种很重要的素质,而奥数培养的显然是这种能力里比较高级的一类。其实河里出国的很多,不少人就是靠着这项关键素质杀出重围的,而 高分低能的现象其实并没那么严重。看看河里大牛们似乎不少是多面手,我自己身边成绩好的也很少是“书呆子”。而且,就我个人的观感,真正的竞赛得奖者往往 有过人之处,我认识不少国际金牌银牌后来往往发展的很好。

4,奥数为啥那么火?

其实我念小学的时候就有数学竞赛培训,那时候没那么火,也没那么招人骂。甚至我自己一直到很晚才听说“奥数”这个奇怪的名词。

我觉得吧,原因有几条:

1,教育制度的改革。

以上海为例,以前有小学升初中的考试,后来取消了,也取消了重点初中,但兴起了民办初中。但总有家长希望聪明的孩子上好的学校吧,学校也希望有好的生源。这样奥数等选拔就取代了原来的考试,作为选拔标准之一。

2,经济水平提高。

我小的时候,培训班并不多,选拔非常严格,没有天资的孩子很难进入。后来呢,经济发达了,一些家长觉得自己孩子“还不错”,也想进培训班学学,就交点钱吧,或者干脆自己请老师。培训班也乐得增收。

就我自己做老师的那五年,差不多单位课时的讲课费是以每年50%的速度递增,而且学生越来越多。一开始我想不明白,后来突然意识到那几年也是上海房价飞涨的几年,普通家庭资产上涨了,自然舍得花钱请老师。

3,奥数的平民化。

其实除了奥数,还有艺术培训(钢琴等)。可后者的投入要多得多,不是一般家庭能长期承受的。而学数学不用道具,有钱就多上些培训班,没钱自己看看书也一样(其实普通学生听课基本没有用,好学生自学就够了)又能用来加分升学。一窝蜂也就不奇怪了。


4,奥数教师的高收入问题。

奥数的经济蛋糕相当大,还伴随着不少腐败现象,是大家对奥数的攻击之一。

我来说两句反话。这样的一个好处是,为中学教育留住了一批人。

大家知道,中学教师的素质是很要紧的。很多国家非常重视这支队伍。比如法国,巴黎高师这所世界知名的名校毕业生,有很多是去做高中老师的,甚至还有去初中!相比之下,中国的中学教师素质并不算高,而在几年前待遇还很差。

所以乐观的看,奥数之类的辅导班至少是一部分优秀教师有机会脱离贫困,算是一种对知识的尊重吧。




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发表评论 评论 (52 个评论)

回复 我爱莫扎特 2012-8-30 07:01
冰蚁: 所以都纷纷要送小孩出国学么。又是一个老话题。
国外压力也不小啊!
回复 河蚌 2012-8-30 07:02
冰蚁: 上了这玩意儿,还都是课外的,学生还有多少自由时间?除了奥数,还有奥语,奥英.... 再学点其它的,小孩子真是连一点玩的时间都木有了。小学里的小孩还是多玩玩 ...
别那么极端。你可以理解课外课就是家长安排孩子的娱乐。俺儿子将课外课都安排在周六,有乒乓球、英语、奥数,以前还有作文,孩子没啥,家长累得半死。
周日是我们留出来的自由活动的时间,一般是游泳、爬山或者就在家呆着。
回复 冰蚁 2012-8-30 07:05
我爱莫扎特: 唉~~~这其实是当今社会的一个侧面啊。

今天的现实是赢者通吃。社会上几乎所有的优质资源都是供大于求,小孩子从幼儿园到大学,乃至于之后实习工作,一步没踏 ...
其实现在初中优秀教育资源也没那么缺。按我朋友说法,是被迫去学。你不学,学校里考试差了,排名后面了,长此以往,家长怕小孩就认为自己是差生,那就完蛋了。给我理发的一个家长就直说,风气坏掉了。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 07:07
河蚌: 我觉得是加深难度的数学课,比如儿子他们用的尖子生。现在的课本不能说容易,因为孩子的水平不一样,如果用奥数教材,很多孩子没法跟上。
奥数教学更灵活,老师 ...
这其实是差异化教学。不仅不该禁止,还应该鼓励。

中国一方面自问如何才能出乔布斯,一方面又把学生一刀切,真是有趣。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 07:08
冰蚁: 其实现在初中优秀教育资源也没那么缺。按我朋友说法,是被迫去学。你不学,学校里考试差了,排名后面了,长此以往,家长怕小孩就认为自己是差生,那就完蛋了。给 ...
恩,这几年社会风气确实不如以前了。
回复 冰蚁 2012-8-30 07:09
河蚌: 别那么极端。你可以理解课外课就是家长安排孩子的娱乐。俺儿子将课外课都安排在周六,有乒乓球、英语、奥数,以前还有作文,孩子没啥,家长累得半死。
周日是我 ...
小学生这么搞其实玩得时间还是不够啊。小孩子还是多玩,靠玩中学东西。初/高中另说。
回复 gordon 2012-8-30 07:41
我所关注的还是自由,既然允许钢琴开班,就应该允许奥数开班,只是不用计入升学成绩就是了。

让社会底层的人有机会进入上层,这个压根就不是教育的功能。如果想实现这个,也可以举孝廉,不一定都要参加科举考试。

数学在早年,改革开放前曾经风靡大江南北,这是因为相对于实验的方法,数学成本比较低。当然也和巴统对中国禁运有关。

其实我更倾向于实验的方法,并期待能有公共实验室,和公共图书馆类似。中国不要说公共实验室,公共图书馆都缺。
回复 河蚌 2012-8-30 07:44
冰蚁: 小学生这么搞其实玩得时间还是不够啊。小孩子还是多玩,靠玩中学东西。初/高中另说。
看你怎么定义玩了。
象乒乓球这样的体育课,实际上可以称为玩。现在的孩子一般都有这么一项技能课。其它的英语、数学、语文,也都有一门课外课,不过相对于孩子的学习,其实也就是增加了三个课时。这个是累家长不累孩子。
孩子,如果你让他自己独自玩,大概不到半个小时,他就该缠着你了。或者,是要玩电子游戏,或者是看书,只有这两样,是他能够长久玩住的。
所以,俺觉得,课外时间的课,其实就相当于家长给孩子安排活动。孩子也知道,这些课外课没什么压力,所以上课时间也很轻松,当然,也是习惯了。我们给孩子安排的课不多,而且专门留出周日一整天,就是准备带着孩子出去玩。现在的独孩时代,家长必须有意识地安排他们的活动,才能让他们与外界多接触。那种将一周每天都安排上课的家庭并不多,时间和金钱都耗不起。
实际上,现在在中国可以看到两个极端,一个是大部分孩子都是自来熟,和什么人都能搭上话,而且什么天文地理军事,知识很全面,另一个则是某些孩子极端自闭,甚至不知如何与人相处,这种孩子往往就是家长安排的活动太少,孩子往往闷在家里。
所以,俺觉得,给孩子玩的时间,其实是个伪命题。
回复 coo 2012-8-30 07:52
其实没啥不好
回复 河蚌 2012-8-30 07:56
我爱莫扎特: 这其实是差异化教学。不仅不该禁止,还应该鼓励。

中国一方面自问如何才能出乔布斯,一方面又把学生一刀切,真是有趣。 ...
奥数对正常的教学有很大冲击。如果教的东西都是学过的,孩子们就不爱听讲。不管怎么说,学校还是最关注尖子生的表现的,所以,学校的教学课程也会随之调整,将那些认为学生已经会的,都是一带而过。实际上,现在孩子如果不出去上奥数,是很难跟上教学进度。
俺觉得,这是一个社会学的折衷。学校不能从制度上忽视那些差孩子,所以教学内容定的简单,但社会则会创造机会,给优秀生表现的机会。而这又反过来促使教学发生改变。
回复 nj_power 2012-8-30 08:13
冰蚁: 这个是我上次回南京听别人在抱怨自己小孩所在小学时说的。北京啥情况不知道。还有南京外国语学校初中部招生(面向全市)说是要看奥数,不仅仅是加分的问题。 ...
情况属实
全让南外闹得
回复 nj_power 2012-8-30 08:20
莫扎特, 干脆给我推荐些学习材料吧,最好还有些辅导经验
我2娃,一个小学, 另1个也快小学了

我本人很忙, 但我老婆基本还是能有时间的, 她也是计算机留洋博士
小学数学应该能辅导, 就是不知道怎么教

多谢啦
回复 nj_power 2012-8-30 08:26
我爱莫扎特: 国外压力也不小啊!
是的, 老外有条件的, 也很讲究教育的
而且精英化更明显
回复 dragonnj 2012-8-30 08:39
打击了奥数还有其他的项目,钢琴、围棋、英语。。。那样是真正为素质的,还不都是升学,为了分数。治标不治本
回复 白天爱黑夜 2012-8-30 08:56
冰蚁: 上了这玩意儿,还都是课外的,学生还有多少自由时间?除了奥数,还有奥语,奥英.... 再学点其它的,小孩子真是连一点玩的时间都木有了。小学里的小孩还是多玩玩 ...
我的孩子上奥数班。

我是支持孩子上奥数班的。首先我认为,作为一个普通人,喜欢奥数也好,不喜欢奥数也好,奥数都是北京小孩成长过程中不可缺少的生活体验,就像玩电子游戏是现在的孩子的天然权力一样,上奥数班可以有一个完整的童年和少年,无论是喜是悲。其次,孩子们不上课外班,回到家里只能和大人玩,还不如让他上奥数班和小朋友一起玩,孩子要好的几个同学上奥数的同一个班,他们往往是上奥数课老师讲的什么不清楚,下课后打打闹闹的事情记得特清楚。再次,数学是智力的体操,很有乐趣。孩子也逐渐喜欢上了奥数本身。
回复 nj_power 2012-8-30 09:08
gordon: 兄弟啊,奥数那种数学是纯数学,属于liberal-arts ,实用性不大。

要真想学点有用的数学,首推统计,这个才真的有用。

但统计不是数学,呵呵

纯数学要从逻辑 ...
我家小朋友是小学阶段

高等教育还在后面
回复 所以我才打高球 2012-8-30 10:39
我觉得是教育资源分配的问题,不是总量不足的问题。名校好老师多,普通的少,能拿的经费、赞助多,从而形成循环。促成了奥数、英语考试等择校分配师资资源的机制。
回复 小淘 2012-8-30 11:05
河蚌: 奥数现在是小学生必上的课外课,在我的理解,现在奥数已经不是为“比赛”准备的,而是数学课的延伸和预备。
在正常教学时,因为班里孩子有聪明的,有笨的,所以 ...
唉,准确地说,这叫预课,就是事先预习课堂要学习的内容.上海现在这种状况非常普遍.
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 15:25
nj_power: 是的, 老外有条件的, 也很讲究教育的
而且精英化更明显
以法国为例,想进好的大学所付出的努力,只会多不会少。尤其是数学爆难。
回复 辛常诚 2012-8-30 16:55
不喜欢奥数

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