金小胖是个聪明的小胖

晨枫

金小胖形象不佳，举止乖张，被认为是与特朗普一样的活宝不奇怪。但金小胖可能是个残忍的家伙，但不是个笨蛋。他的冲动都是由算计的冒险。每一次刺激都按在美国的痛点上，把美国刺激得直跳，更是把特朗普刺激得胡说八道，但小胖比特朗普有算计多了。

从二胖到三胖（也就是小胖啦，他有儿子吗？否则他就是小胖，没有四胖了），朝鲜给人的影响是乖张、冲动、出尔反尔，但人们较少从朝鲜的角度考虑。只要有可能，没人会坐视被和平演变，而西方（甚至中国）援助里夹进的私货正是在不断试图达到这一目的，试图按照自己的设计改变朝鲜，而不是单纯从帮助朝鲜人民过上好一点的日子出发的。朝鲜当然要反弹。制裁增加了朝鲜的困难，经济上越是困难，对政治改革的容忍度越低，因为弄不好就是翻船式的失控。因此邓小平的改革是了不起的创举，但这是题外话了。

在外部环境方面，朝鲜需要的安全保证无法从中国得到，更不可能指望美韩，只有靠自己。面对经济上、技术上的压倒优势，朝鲜的自主安全保证只能是核武器，而且不光是能伤害韩国甚至日本的核武器，最好还要能伤害美国。只有达到“可信的”核威慑，朝鲜才有足够的、靠得住的安全保证。

为达到这样的安全保证，朝鲜不惜出尔反尔，透支政治信誉，否则金家王朝就朝不保夕了。现在，朝鲜初步达到了这样的目的，这对朝鲜是比两弹一星对中国更大的事情。两弹一星也为中国打造了可靠、可信的核威胁，但中国毕竟是大国，即使外敌在常规军事技术方面对中国有压倒性的优势，要军事征服中国依然是不可能的任务，八国联军做不到，日本做不到，谁也做不到。朝鲜不一样，如果没有可靠、可信的核威慑，要是美韩不忌讳“万炮烧焦首尔”和中国因素，荡平朝鲜是没有悬念的事。

现在朝鲜初步达到了可靠、可信的核威慑，下一步会缓和姿态，在实力的基础上争取有利的和平。继续乖张、冲动不能增加朝鲜的利益，也阻碍金家打造可持续的金家王朝，这只有在足够程度上的人民安居乐业才能实现。

但朝鲜的态度转变的时机是个微妙的问题。既不能突兀，显得朝鲜顶不住了，只能求和平；又不能错失机会，坐视深重的经济社会危机爆发。在暴戾的独裁也不可能长期忽略人民的基本生活权利。

瞌睡时送上枕头，昌平冬奥正好是这样一个机会。朝鲜与韩国在板门店举行了首次会晤，商谈朝鲜运动员参加冬奥事宜。更重要的是，韩国同意在冬奥期间暂停美韩军演，而朝鲜也同意在冬奥期间暂停导弹核试验。这是比表面姿态重要得多的信号。

朝鲜停止导弹核试验当然是符合韩国利益的，韩国更希望实现朝鲜的无核化，但历史已经过了这个车站了，除非奇迹出现，现在要朝鲜无核化是不可能了。但朝鲜避免刺激事态恶性发展，这还是做得到的。换句话说，冻结现状是韩国可以期望的最好结局了。

对于朝鲜来说，冻结现状相当于事实承认朝鲜的有核地位。另外，板门店会晤凸现了朝鲜的一贯主张：朝鲜半岛的和平由朝鲜人自己决定。换句话说，既排除中国影响，也排除美国影响。对于朝鲜（和韩国）来说，半岛和平问题国际化只有在自己搞不定的时候才有利，否则不要外力介入。这其实对所有国家和地区都是一样的。

朝鲜的姿态也凸现了昌平冬奥作为“朝鲜人的冬奥”的主题，打破南北界线，突显朝鲜注重“民族大义”的立场。

更重要的是，这是一个重要信号：如果韩国如诺而暂停美韩军演，朝鲜也如诺停止导弹核试验，主动权就在朝鲜了。继续导弹核试验不仅增加朝鲜的国际压力，也是不可承受的经济负担。朝鲜或许最终会以什么借口恢复试验，但要是韩国首先恢复美韩军演，朝鲜立刻可以强硬回击，恢复试验，并把破坏半岛和平的罪责统统堆到首尔。

如果韩国把暂停变成长时间的停止美韩军演，朝鲜的红利更大：这是朝鲜第一次有意义地迫使韩国在美韩军事联盟关系中的核心问题上考虑朝鲜立场，实质性地影响韩国的安全决策。换句话说，这是把美国挤出半岛和平进程的主导地位。

韩国当然明白这个事情，美国对这个事情更加敏感。文在寅今天宣称，特朗普对板门店会谈具有巨大影响，这是在此地无银三百两。美国一直对韩国有巨大影响，这是不用说的。到了要说的时候，反而是这个影响在衰退，而且这个衰退有长期化、显著化的趋势。

排除了美国因素，平壤就可能主导半岛和平大局，首尔尽管经济和常规军事技术上占优，但反而成为被动的一方。朝鲜单独与韩国解冻，经济援助和政治影响也容易控制。

至于中国，中国在半岛和平问题上居于被动地位，已经不是一两天的事情了。但朝鲜的导弹核武器发展到现在的地步，已经不可逆转，这一点中国也是清楚的。板门店会晤要是能导致双暂停，这本来就是中国对半岛和平的主张，尽管这双暂停不是在中国主导下实现，也可能是短暂的。中国对此乐观其成，被动接受。此外，也没有多少可做。在经济上勒杀朝鲜不符合中国利益，实际上也不符合韩国的民族感情。在短期内，韩国可能会感谢中国，但中国对朝鲜同胞太过狠毒，也是要伤韩国人的心的。在政治上与美国合谋干掉朝鲜更加不符合中国利益，这事以前说了很多了，不重复。半岛和平这事中国只能走钢丝。

谁说小胖只长肉，不长脑呢？

以前写的：

小胖的心思
小胖的心思（续）
美国在朝鲜的军事选择

燕庐敕

晨枫 发表于 2018-1-19 07:31
伯爵对加拿大召开的半岛和平会议有什么想法？拉上当年联合国军成员国，不是明摆着要群殴中国？中国怎么可 ...

根本就不是想解决问题，而是借此给中俄朝施压造声势造舆论。

老财迷

晨枫 发表于 2018-1-19 07:31
伯爵对加拿大召开的半岛和平会议有什么想法？拉上当年联合国军成员国，不是明摆着要群殴中国？中国怎么可 ...

也就是打打嘴炮而已。
天知道这些国家咋想的，难不成真的再打一仗？

当年参加过联合国军、本次没参加会议的有：卢森堡、南非、埃塞俄比亚

联合国军16国：美国、英国、法国、加拿大、澳大利亚、新西兰、荷兰、比利时、卢森堡、希腊、土耳其、哥伦比亚、泰国、菲律宾、南非、埃塞俄比亚
“医疗支援”5国：瑞典、印度、丹麦、挪威、意大利
当事国：韩国
派出扫雷部队、但不具名的：日本
共计23国

本次会议：
Canada（Co-Chair）        加拿大（联合主席）
US（Co-Chair）        美国（联合主席）
Australia        澳大利亚
Belgium        比利时
Colombia        哥伦比亚
Denmark        丹麦
France        法国
Greece        希腊
India        印度
Italy        意大利
Japan        日本
Netherlands        荷兰
New Zealand        新西兰
Norway        挪威
Philippines        菲律宾
Republic of Korea        大韩民国
Sweden        瑞典
Thailand        泰国
Turkey        土耳其
UK        英国

东北土匪

任何一次来自中国东方方向的威机，都中原统一的国家都是重大威胁，所以隋唐一定要灭亡高句丽，宋代没有搞定辽，所以被金一波带走。而明朝则直接灭亡于日朝战争及在其中崛起的后金，毛同学一定要打朝鲜战争，确实是一眼看五十年。从朝鲜这个民族来看，人家从一个小村长，借唐的力量，灭亡百济，占领大同江以南，随后不断扩张，明清两代王朝的灭亡都跟朝鲜有关，这可不是一个简单的角色，金一代直接废了中国收复台湾的努力，逼得中国不得打一场不想打的战争，而后，借苏联力量清洗亲华势力，然后到了今天竞然搞成了二弹一星，我只能说，考验大国的货色的时候又到了

晨枫

Dracula 发表于 2018-1-18 17:11
刚看到的，

伯爵对加拿大召开的半岛和平会议有什么想法？拉上当年联合国军成员国，不是明摆着要群殴中国？中国怎么可能这么蠢？但没有中国、俄罗斯和朝鲜参加的半岛和平会议，有什么意义呢？

Dracula

刚看到的，

Around the same time（指去年夏天）, Mr. Trump had an idea about how to counter the nuclear threat posed by North Korea, which he got after speaking to Russian President Vladimir Putin : If the U.S. stopped joint military exercises with the South Koreans, it could help moderate Kim Jong Un’s behavior. Defense Secretary Jim Mattis used an approach that aides say can work: “He says, ‘Your instincts are absolutely correct,’ and then gets him [the president] to do the exact opposite of what his instincts say,” said one person close to the White House. Mr. Trump dropped the idea, although he has ordered aides to give the exercises a low profile, eliminating press releases and briefings about them.

https://www.wsj.com/articles/tal ... to-guide-1516303402

zilewang

冰蚁 发表于 2018-1-13 21:20
这个不一定。那时候美国不大会直接卷入中国内战。我认为最大可能还是军援。台湾在老蒋手上不大会独立。但 ...

朝鲜和台湾是两个扳机，谁先触发都会引发美国对世界局势的重新思考：美苏的竞争是世界性的，而不只是局限于欧洲。
在当时世界格局上，美苏最后的大场就剩下太平洋了。等到太平洋的大场抢完，美苏才会关注中东中亚下印度洋的边边角角。

ccqi

聪明的小胖，这个词组充满着喜感呀

常挨揍

冰蚁 发表于 2018-1-13 21:43
要卖也是苏联先卖。原因基本算是经济因素。估计那会儿的苏联的经济已经岌岌可危，阿富汗那边失利，无底洞 ...

所以说锅巴就是个傻子。
土共90年一号（至少名义上的）人物初次出访就是朝鲜，期间讨论与朝鲜敌国互设贸易代表处——充分考虑朝鲜同志的感情，还等到半年后10月大胖回访首肯之后才于第二年实施。
看起来是这样仁至义尽（似乎俺昨天说过），其实土共那时候是四面楚歌，稳固基本盘而已

冰蚁

njyd 发表于 2018-1-12 03:51
1950 年 1 月 12 日，艾奇逊在记者招待会上用铅笔和咖啡杯摆出美国在西太平洋上的防御线 : 这是一条北起 ...

国务院的政策那会儿还比较理智。但朝野之中对共产党的防范，妖魔化已经很厉害了。几年后的麦卡锡主义也达到顶峰。

冰蚁

南京老萝卜 发表于 2018-1-12 01:14
91年朝鲜韩国同时加入联合国，是所有国家愿意看到的结果。即便谁心里反对也没法说出来。

92年4月，杨尚 ...

要卖也是苏联先卖。原因基本算是经济因素。那会儿的苏联的经济已经岌岌可危，阿富汗那边失利，无底洞里投了无数的人力物力财力，国内经济也不景气。所以估计急需南韩的资金。在苏联率先打破半岛平衡后，金日成幻想的交叉承认已经不可能。中国那时候是无力和美国讨价还价的。中苏那会儿是溃败之局。后来苏联甚至都没了。所以中韩建交对北朝鲜来说，情感上是会感觉背叛，但从实际形势来说，可以说算不上。而且中国不象俄罗斯，至少还保持了中朝互助条约。

金日成想在这种局面下将停战协定换成一个和平条约，实现国家关系正常化，这个挑战还是很难的。想到核武器也算正常。但随着冷战终结，和平是主流。老邓80年代敢裁军，就是看到这种潮流，把钱都省出来投到经济建设，这是优秀领导人的领导力/魄力的展现。金日成可能是想通过核武来换美朝关系正常化，这个没什么问题。但是二胖三胖就滑得太远，逆潮流而动，真正的“反动”。

冰蚁

zilewang 发表于 2018-1-11 23:17
如果没朝鲜进攻，大陆攻击台湾一样会引发像朝鲜战争的结果：引发美国出兵干涉。到时的剧本就是，美国出去 ...

这个不一定。那时候美国不大会直接卷入中国内战。我认为最大可能还是军援。台湾在老蒋手上不大会独立。但是朝鲜战争爆发后，性质转变成了两大阵营的较量，成了美国直接卷入的迫切需要。

燕庐敕

njyd 发表于 2018-1-12 16:51
1950 年 1 月 12 日，艾奇逊在记者招待会上用铅笔和咖啡杯摆出美国在西太平洋上的防御线 : 这是一条北起 ...

估计老金是因为这个受鼓舞了。

njyd

燕庐敕 发表于 2018-1-12 13:32
那其他不就都是瞎猜了嘛。

1950 年 1 月 12 日，艾奇逊在记者招待会上用铅笔和咖啡杯摆出美国在西太平洋上的防御线 : 这是一条北起阿留申群岛，经日本、琉球群岛，南至菲律宾的环形防线。其中不包括台湾，也不包括南朝鲜，美国不会为保护这些地方而直接采取军事行动。

zilewang

老兵帅客 发表于 2018-1-11 07:38
他是否聪明不重要，重要的是他也没有别的选择了。核武器走到这一步已经基本上到头了，再不换些实际好处就白 ...

中国想从“朝鲜核武问题”得到什么好处？

现在不正被弄得满头包么？

zilewang

常挨揍 发表于 2018-1-12 15:03
中华文明几千年，也就鼎盛的汉唐试过主动征服朝鲜。其他时间都是驱除外掳之后当太上皇。
朝鲜学过点历史 ...

彭大将军与金大将军的矛盾，有些涉及到国家主权层面。比如军队指挥权，彭的方案其实是全面接管朝鲜军。

我在看沈志华关于中朝关系的文章时，感觉中国在桌子底下没少搞动作，尤其是利用志愿军驻军的便利，通过延安派。

gc87cc

南京老萝卜 发表于 2018-1-12 14:14
91年朝鲜韩国同时加入联合国，是所有国家愿意看到的结果。即便谁心里反对也没法说出来。

92年4月，杨尚 ...

中国不存在对不住朝鲜，朝鲜是苏联的小弟，不是中国的。

常挨揍

南京老萝卜 发表于 2018-1-12 14:14
91年朝鲜韩国同时加入联合国，是所有国家愿意看到的结果。即便谁心里反对也没法说出来。

92年4月，杨尚 ...

如果抬杠的话，说个具体要求：
朝鲜要求是同时社、资两大阵营同时互相承认朝鲜韩国
是这个么
天朝几千年除了揍朝鲜就是帮朝鲜揍“揍朝鲜的”，要在半岛平衡还是头一遭

常挨揍

zilewang 发表于 2018-1-12 12:25
中朝的不信任要从抗美援朝说起。彭大将军那百万大军，要做个驻朝“袁世凯”应该不是太难的事儿。

金日成 ...

中华文明几千年，也就鼎盛的汉唐试过主动征服朝鲜。其他时间都是驱除外掳之后当太上皇。
朝鲜学过点历史的都会想办法把这位爷请走吧

南京老萝卜

zilewang 发表于 2018-1-12 12:25
中朝的不信任要从抗美援朝说起。彭大将军那百万大军，要做个驻朝“袁世凯”应该不是太难的事儿。

金日成 ...

金日成清洗其他各派，站在他的立场上，没啥不对。中国一样要清洗王明这些留苏派。

南京老萝卜

常挨揍 发表于 2018-1-11 21:28
摘自《为了世界更美好——江泽民出访纪实》90年3月首次出国就是朝鲜：

1991年初，中韩两国互设贸易代表 ...

91年朝鲜韩国同时加入联合国，是所有国家愿意看到的结果。即便谁心里反对也没法说出来。

92年4月，杨尚昆确实是访问过朝鲜，庆祝金日成80大寿。他在正式场合没有提和韩国的事情，只是在和金日成临别的时候，说，我们和韩国的关系已经松动，准备谈建交的事情。金日成回答，你们是不是再考虑考虑。这个可以说是先通个气。

等到92年7月，中国和韩国建交谈判已经差不多了，这时候老江让钱其琛到平壤通报金日成。钱其琛当天去当天回，朝鲜也没宴请他。中国和韩国是92年8月建交的。

我认为，在这件事上，是中国对不住朝鲜，类似于把多年的小弟给卖了。