土耳其出兵叙利亚那件事。。。

草蜢

我一直关心叙利亚战争的原因，就是其中牵涉了世界各方势力。太复杂，也太精彩。

我一直稀饭历史， 但这是正在眼前展开的历史。

互联网时代，战争几乎是直播的。

我的立场倾向也很明显。

我自从一开始就关注了战争各方的推特账号。

到目前为止，单从各方支持者的发言表现来看，叙利亚反对派支持者就是人渣，（IS就不用说了）。唯一还算正常的就是叙利亚政府支持者和库尔德支持者两个阵营。

我从来没有想到911之后第十年（2012年）美国居然在刚解决本拉登后，就实际支持基地组织的叙利亚分舵努斯拉阵线。 CIA推动下的西方媒体大造烟雾弹，居然一度把@晨枫 晨大也忽悠了，居然称努斯拉为“温和派”。确实努斯拉比IS温和。 IS直接处决任何非逊尼派的人。努斯拉至少给人一个选择，要么皈依“正教“，要么去死! 我不清楚为毛国内翻译努斯拉阵线为“胜利阵线” 因为那不是阿拉伯语自译。努斯拉战旗上直接用阿拉伯语写的“基地组织在叙利亚”。国内一批叙反对派支持者故意混淆基地组织就是叙反对派主力的事实。

而且努斯拉与IS本是同根生，最后因为领导权的争夺才正式分裂。

最近努斯拉宣布脱离基地组织也是基地总部公开表态点头同意的。 基地总部派遣叙利亚的人已进入努斯拉领导层。而CNN和半岛电视台给努斯拉更名做独家报道宣传。现在更名后的努斯拉，所谓的叙利亚征服阵线（Jabhat Fateh Al- Sham）发言人居然有的推特账号！！！这后面只能是CIA的努力。

我最近在audible听了《Ghost War》（鬼战）描述阿富汗战争的书。居然是完全从CIA角度描述的阿富汗战争。但即使从亲CIA角度的描写，也承认了CIA，沙特与巴基斯坦情报机构ISI一起支持“圣战者”的过程。我发现目前叙利亚战争几乎是阿富汗战争的翻版！ 唯一不同的是，土耳其取代了巴基斯坦的角色。土耳其的安特普市就像巴基斯坦的白沙瓦尔一样变成了“圣战者”集中地。

叙利亚战争和土耳其息息相关。其中两个戏剧性的转折点。 一是土耳其击落俄战机。第二是土耳其军变。

叙利亚库尔德是前者的受益者，因为俄罗斯部署S400放空导弹去叙利亚导致土耳其战机不能再越境轰炸库尔德武装。另外土耳其陆军也不敢进入叙利亚，因为会被俄罗斯轰炸。但土耳其军变改变了局面。 美国和土耳其军变有相当的关系。 土耳其总统埃尔多安也认定了是美国要搞他。 导致土耳其倒向俄罗斯。土耳其的地理位置太重要。普京也乐意接受土耳其投诚。 但埃苏丹并没有放弃其在叙利亚的代理人。在与普京会晤前夜，还大举武装努斯拉阵线，使得其能够成功发动阿勒颇突围战（叙军和伊朗革命卫队也实在是太烂）。这是埃苏丹向俄罗斯展示自己的实力，作为谈判筹码。

伊朗在军变后也很快与土耳其关系升温，因为伊朗和土耳其在叙利亚库尔德问题上是一致的。伊朗也面临自己的库尔德问题。库工党游击队在伊拉克-伊朗边境建立总部以后，大量招募了伊朗库尔德人。在科巴尼保卫战中“一人一枪守一城”的著名YPG狙击手“穆萨”就是伊朗库尔德人。而原先反伊朗政权的伊朗库尔德民主党和库尔德共产党科马拉游击队转移伊拉克库尔德斯坦后，因为伊拉克库尔德斯坦政府的压力已多年没有和伊朗冲突。 所以年轻一代伊朗库尔德人都纷纷投入后起之秀的库工党游击队。

最后俄伊土在三方都能同意的地方合作。俄默许土耳其空军进入叙利亚领空， 土耳其陆军进入叙利亚领土。土耳其将“圣战者”抽离与叙利亚政府军对峙的阿勒颇主战争，通过土耳其边境运到贾拉布鲁斯。 美其名曰打击IS，实际上越境抢在库尔德人民保卫军YPG之前抢占这个重要的土叙边境城市。

而美国再次扮演一个不光彩的角色。为了防止土耳其向俄罗斯“一边倒”，美国支持土耳其行动，并派出美军空军为土军掩护进入叙利亚。另外勒令刚刚解放曼比季的库尔德人民保卫军YPG撤回幼发拉底河东岸。

有人认为库尔德在哈赛克与叙政府军交火是败笔。 我确实不支持这两家打起来。 但这里有个因果关系。 土耳其入侵叙利亚策划已久。土伊和谈在前。每次库尔德-政府军冲突，包括上一次在卡米什利都发生在土耳其-伊朗和谈之后。这明显是库尔德认为土伊和谈是针对库尔德。但YPG失算的是，以为美国会因此支持库尔德。 但美国虽然反伊朗，但土鸡实在是太重要。如果选择土耳其和库尔德之间，美国会毫不犹豫地把自己的库尔德队友卖个好价钱。俄罗斯亦然。君不见，土鸡N年支持Dongtu, 天朝照样热脸去贴鸡屁股。土鸡这地理位置太太重要了！

更多细节请看：

我的最新讲武堂文章，接续了上篇库尔德红色娘子军，概述叙利亚北部一年来的战斗，和国际形势：

战火 | 库尔德武装攻克IS交通枢纽，却被美国土耳其勒令离开

草蜢

natasa 发表于 2016-8-28 19:34
库尔德人在哈塞克的败笔并不是因为库尔德警察进攻NDF，这种小打小闹不算什么，问题是他们在美国怂恿之下让Y ...

每次打NDF都不是巧合。上一次打卡米什利的阿拉伯团练就是因为土耳其和伊朗和谈。同一时间叙利亚政府与土耳其在阿尔及利亚和谈。土伊叙三方早就准备弥补前嫌，共同对付YPG。 对于埃苏丹来讲，宁愿重新和阿萨德和好，也不能让库尔德在叙利亚北部建立政权。当然土耳其还有一个更重要的原因就是卡塔尔的天然气管道路线必须通过幼发拉底河西岸，绝对不能让库尔德人封锁！ 伊朗在库尔德问题上和土耳其是一致的。 所以打不打哈赛克都会有现在的结局。

草蜢

野草魂 发表于 2016-8-28 16:54
关键要靠自己，库尔德就啥也不是了。

嗯，还是比嘴炮强

草蜢

晨枫 发表于 2016-8-29 06:07
库尔德人自己要求建国的疆土范围有多大？你也弄一张地图吧，最好和现有国界和当前库尔德占领区overlap可 ...

首先， 所谓库尔德建国是伪命题。

因为库工党目前的宗旨不是建国，而是在各国内高度自治。

因为库工党与伊拉克库尔德斯坦掌权的库尔德民主党的矛盾， 叙利亚库尔德斯坦和伊拉克库尔德斯坦联合一起建国可能性等于0. 目前伊拉克库尔德斯坦库民党政府还对叙利亚库尔德斯坦进行封锁。连医疗用品都不能进入。

具体在叙利亚， PYD（库工党姐妹党组织）的目标是罗贾瓦（库尔德语:西）自治（类似目前伊拉克库尔德斯坦一样的高度自治）。 罗贾瓦或西库尔德斯坦疆域图如下



下图对比罗贾瓦地图和库尔德人民保卫军YPG实际控制区，中间空白地带目前由IS占领。所以YPG当前目标是连接两个库尔德解放区。但土耳其入侵改变了一切。




尽管昨天，库尔德人用俄制短号反坦克导弹击爆两辆土耳其坦克，

但土耳其空军轰炸和坦克突击下，叙利亚“自由军”的圣战者已从YPG手中夺取N个村庄，打死俘虏一批SDF士兵


注意IS和土耳其支持的圣战者在夹击SDF（YPG主导的叙利亚民主力量）。IS使用一辆自爆卡车冲击SDF阵线。土耳其至今还没有与IS交火。

土耳其坦克和“自由军”圣战者们距离YPG刚才IS手中解放的曼比季还有14公里。


被土耳其支持的圣战者俘虏的库尔德士兵，注意他的臂章是库工党领袖奥贾兰像



“自由军”发布的被处决的库尔德士兵照片，注意左上角的水印，这是一个伊斯兰主义武装。


参与此次行动的努尔丁.赞吉运动，在7月底刚刚在阿勒颇砍头一名12岁小孩。你就晓得土耳其支持的是神马一帮人的。 当然赞吉运动也是CIA支持的，并受到美制陶式反坦克导弹。

草蜢

晨枫 发表于 2016-8-29 06:07
库尔德人自己要求建国的疆土范围有多大？你也弄一张地图吧，最好和现有国界和当前库尔德占领区overlap可 ...

土耳其总统埃尔多安扬言此次出征叙利亚是要彻底消灭“恐怖分子”YPG。此举只会造成土耳其国内更大动荡。土耳其库尔德人对罗贾瓦和YPG认同非常高。YPG当中许多也是土耳其库尔德人。当旅居日本的土耳其库尔德人都挂YPG军旗，就可以看出YPG的草根支持度



最后有人说我没巴妹纸。

2016年3月在日本川口市庆祝库尔德春节，纳乌鲁兹节的库尔德妹纸

草蜢

燕庐敕 发表于 2016-8-29 10:13
纳乌鲁兹节的库尔德妹纸看不到图.

忘了国内墙路透社

草蜢

晨枫 发表于 2016-8-29 10:44
犹太人在大屠杀之前也是这样，四分五裂，东欧的社会主义犹太人（后以工党为代表）和西欧的资本主义犹太人 ...

跟犹太人内部斗争完全两样。伊拉克库尔德仍然是部落政治。伊拉克库尔德两派，库民党和库爱盟分别代表了巴尔扎尼家族（部落）和塔拉巴尼家族（部落）的世仇。



海湾战争后，伊拉克库尔德斯坦获得实际自治、
双方不久后就打过一场血流成河的库尔德内战！ 最后库民党（KDP）联合（曾经用毒气毒杀库尔德人的）萨达姆一同对付南方的库爱盟（PUK）。然后库爱盟投向伊朗。 最后美国出面调停在停止了库尔德内战。

也正是因为库爱盟和库民党是死冤家，所以伊拉克战争后，库爱盟欢迎库工党从土耳其挺进伊拉克库尔德斯坦北部大山（库民党地盘）建立根据地。库爱盟和库工党结成同盟一同对待库民党。 而库民党完全倒向土耳其，成为土耳其小弟。

所以库民党和库工党水火不容。目前库工党是唯一一个跨越地区的现代库尔德政党，已经从土耳其发展到伊拉克，伊朗和叙利亚。其他政党不过都是地方上的老一套部落政治。

伊拉克库尔德民主党武装佩什梅格有装备上的优势，有德国直接提供武器装备和训练，但实际战场上不咋地。腐败倒是很严重。许多德国武器被贩卖到黑市，然后又被IS购买。另外IS石油走私就是通过伊拉克库尔德斯坦，然后被当做伊拉克石油出口土耳其，然后再出口到以色列。

库工党领导的游击队和YPG是打击IS最给力的武装。就是因为原马列主义武装有精神原子弹。库工武装崇拜烈士的文化其实跟IS这些圣战者做烈士进天堂得永生的路子有一比。     伊库的士兵都是拿工资吃饭大叔，比不上不怕死的年轻人。

现在的局面是伊拉克库尔德斯坦南面的库爱盟不与叙利亚库尔德斯坦交界，而接壤的库民党武装封锁叙利亚库尔德斯坦边境。

前不久库工党记者在伊拉克库尔德斯坦被库民党警察逮捕，不久后被害。被杀前，还被用刑，挖了眼球，折断了3个手指。


所以说伊库和叙库联合可能性基本为零。 唯一可能就是伊库发生大乱，库工党干掉库民党夺权。 但后者可能性不大。

草蜢

猫元帅 发表于 2016-8-29 18:16
伊拉克政府和伊朗政府比库尔德人亲中，所以中国没必要支持伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人的政治诉求。

叙 ...

中国恰恰好和伊拉克库尔德关系不错。 中石油在伊拉克库尔德斯坦已经挖油很多年。 中国政府也在伊拉克库尔德斯坦首府埃尔比勒建立了总领事馆。

中国政府的传统路子就是只要你能够得到国际承认，搞定局面，就与你做生意！

伊拉克库尔德斯坦有西方各政府背书，又和土耳其关系不错， 也是伊拉克全国最稳定地区。 所以中国做出这个决定。

同样， 以前中国支持苏丹政府，在苏丹挖油。

美国支持南苏丹独立。 后来南苏丹独立成功。

中国和中石油照样承认南苏丹， 在南苏丹挖油。

中国还派维和部队前往南苏丹。 最近牺牲了两名烈士就是在南苏丹维和牺牲的。


南北苏丹现在都有中国制武器。

这就是务实主义外交！

你们呀， 还是图样图升破， 还是要提高你们的姿势水平！

草蜢

natasa 发表于 2016-8-29 15:08
从中立的角度来看我不这么认为。叙利亚政府和土耳其在阿尔及利亚的谈判之前都没有进展，而最近情况的变化 ...

政府军在炮兵基地做的没有更烂。

伊朗革命卫队，伊拉克什叶派民兵和叙政府军控制了阿勒颇南部一年了。 此前几个月， 努斯拉攻势已经拔掉El Ais 和Khan Tuman 两个要点。

努斯拉攻势集结一万人， 准备数月。 但政府联军的指挥官没有在炮兵基地前大量布雷， 没有挖防自爆卡车的深战壕（库尔德人开辟的战术）。 神马像样的准备都没有做。

一般攻坚战的人数比例至少要10:1. 这次努斯拉人数优势只有7:1.

政府军方面有完全的制空权！ 炮兵基地前正好是没有遮掩的开阔地！

炮兵基地内有充分的武器弹药。

在这种情况下，是不应该丢掉炮兵基地的。

反看，现在政府联军在俄罗斯轰炸下大举反攻炮兵基地一个星期多。 大批圣战者被土耳其抽去贾拉布鲁斯前线。政府军仍然还没能啃下基地！


我多次说过我支持叙政府军和库尔德打击极端势力！ 我不晓得你是从哪里得出结论，我认为库尔德是叙利亚唯一正义力量。

顺便说一句， 我最痛恨的就是不好好读我写了神马， 就对想象中我的言论发表品论

另外土耳其入侵这种行动不是一两天就可以组织，而是需要几个月的准备策划。同样土耳其-伊朗和谈，以及土耳其-俄罗斯和谈早就展开了。

我只能说你们还是图样图升破！你们呀，还是需要提高自己的姿势水平！

草蜢

晨枫 发表于 2016-8-29 21:13
中国哪里支持过库尔德人建国？

我写的东西，一般是我此时此刻感兴趣的。我跟大家一样都是酱油群众。 跟神马中国国策根本打不上边。 所以大家看看不要激动。 就当看球赛，各自有各自稀饭的球队罢了。 不要神马都拉上国家大策。

中国民众本来对外交政策的影响力就等于零， 更不要说爱坛这样的小众网站了

草蜢

晨枫 发表于 2016-8-30 02:52
喂喂，那我也可以痛恨你一下：你是哪里看到我说努斯拉阵线属于温和派的？我说的是他们是最有组织、在占领 ...

我有两个技能， 一个记性好。一个挖掘技术强！

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35880-1-1.html

发表于 2015-3-8 01:28:37

区别是极端的、跨国的ISIS这样的伊斯兰主义，还 是相对温和的、民族的Al Nusra这样的伊斯兰主义。

Al Nusra在叙利亚的口碑很好，他们不滥杀异教徒，不危害平民，甚至维持地方秩序，救济民生，在这一点上像哈马斯

努斯拉滥杀异教徒是从2013年就开始了， 各种阿拉维，德鲁兹，库尔德被屠杀。




敢问，挖掘技术哪家强！

草蜢

晨枫 发表于 2016-8-30 07:42
哼，没想到蚂蚱还会打洞、挖泥！我说的是相对温和啊，不是温和嘛。Al Nusra比Al Qaeda还是要温和那么一点 ...

嗯，晨大还说了

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35880-1-1.html

发表于 2015-3-8 01:28:37

Al Nusra在叙利亚的口碑很好，他们不滥杀异教徒，不危害平民，甚至维持地方秩序，救济民生，在这一点上像哈马斯

努斯拉滥杀异教徒是从2013年就开始了， 各种阿拉维，德鲁兹被屠杀。 包括同是逊尼派的库尔德平民也被屠杀。

随便谷歌了一下 努斯拉屠杀

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E5%B1%A0%E6%9D%80

阿德拉屠杀是一次叙利亚内战期间的屠杀事件，发生于2013年12月阿德拉镇的工业区，至少32名阿拉维派、什叶派、德鲁兹派和基督教教徒遇难。[1]根据叙利亚政府和活动人士说法，这次屠杀是由恐怖组织努斯拉阵线和附属于“伊斯兰阵线”的武装组织伊斯兰军制造的。

草蜢

晨枫 发表于 2016-8-30 07:42
哼，没想到蚂蚱还会打洞、挖泥！我说的是相对温和啊，不是温和嘛。Al Nusra比Al Qaeda还是要温和那么一点 ...

另外晨大你说 “Al Nusra比Al Qaeda还是要温和那么一点 ”

对不起， Nusra就是Al Qaeda in Syria!

草蜢

晨枫 发表于 2016-8-30 08:40
我这段是BBC上看来的，到底怎么样，我也不知道。不顾叙利亚政府和活动人士的说法也要有独立核实才好，他 ...

我就知道晨大只信BBC。

这是BBC 2015年6月11日报道的努斯拉屠杀德鲁兹人因为他们是“异教徒”

Syria conflict: Al-Nusra fighters kill Druze villagers

草蜢

鳕鱼邪恶 发表于 2016-8-30 03:25
叙政府军打的可歌可泣，比如老虎部队和代尔祖尔的那个老头子。。。然而，这只是一部分，甚至是一小部分政府 ...

叙军士兵没啥好要求的，他们毕竟在战斗。 但指挥官绝对应该枪毙！ 努斯拉（我知道这些家伙更名沙姆征服阵线，我就是要叫他们努斯拉和基地分子！）最新公布的视频中， 同一个地点，射击同一块地方。 政府军同样撞上来在同一个地方死！ 这都一个星期了！ 努斯拉炮火阵地，打击的地点完全没变！ 唯一变化是另外一批政府军冲上来死掉！

这是米帝和俄熊用社交网站上的照片来定位精确打击恐怖分子的年代！ 如果这些政府军将军哪怕是看了努斯拉的宣传视频就应该调整战术。 我都看不下去了！ 我估计政府军指挥员是一帮老古董，根本不懂从这些互联网消息中获取情报。

草蜢

猫元帅 发表于 2016-8-30 12:27
中国没支持过库尔德人建国，实际上也没支持过库尔德人自治。

做生意是做生意，但是政治上不掺和。正如中 ...

中国在伊拉克库尔德斯坦首府埃尔比勒建立总领事馆就是对伊拉克库尔德自治的承认。



中国副外长张明与伊拉克库尔德斯坦总理在埃尔比勒总领事馆开幕式



这是中国代表与伊拉克库尔德斯坦总统巴尔扎尼会面，后面是分别是伊拉克国旗和库尔德斯坦国旗


中国领事馆代表在埃尔比勒， 注意后面只有库尔德斯坦国旗了。



中国也承认了南苏丹的独立。

中国从来不会在某派成功前支持（除非某派名字是佤邦）， 但一旦独立和自治成为事实，中国都会实务地给予承认，并做生意。


作为一名长者， 我不得不说， 你们呀， 还是要提高你们的姿势水平！

草蜢

老财迷 发表于 2016-8-31 17:06
提个小问题：

当年东帝汶独立前，小白兔在背后应该支持过吧

东帝汶独立,主要是西方支持。当然之前东帝汶被印尼吞并，也是美国支持的。

印尼入侵东帝汶在1975年。那年头，中国基本已经停止输出革命了。

小白兔都是事后，打着联合国旗帜进去。

草蜢

njyd 发表于 2016-9-6 23:16
东帝汶是恢复独立，不是分裂。
这很大程度上是葡萄牙造的孽。
东帝汶原是葡萄牙殖民地，葡萄牙撤出时没安 ...

怎们不提我们文明榜样：澳门？ 那才是和平交接

草蜢

njyd 发表于 2016-9-6 23:00
中国要等原宗主国承认。
比如孟加拉国，是等巴基斯坦承认它后中国才承认的。 ...

是的， 一般等大家都承认了， 中国也会承认。

中国不会在成功以前去承认神马自治和独立， 但成为既成事实以后， 中国会实务地承认。

所以说不是像有些人所说发生了就会对中国产生神马原则性的伤害。

这些嘎达离中国又远，根本对国内不产生任何影响。

草蜢

老财迷 发表于 2016-9-7 09:41
那是，印象中当时葡萄牙对小白兔非常客气
葡萄牙好象说是租的澳门，不算殖民地 ...

印度霸王硬上弓果阿后，葡萄牙就想归还澳门了。

但据说是小白兔自己说，不急

此后，葡萄牙称只是为中国代管澳门