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楼主: 万里风中虎
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大顺军的溃败和财政制度

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    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    楼主
    发表于 2011-7-7 08:23:50 | 显示全部楼层
    回复 万里风中虎 的帖子- }+ O8 @, Q$ R' d

    9 D. C8 K0 [0 X. ^" @) D话说,这篇文章怎么看,都象是大清朝宣传部论证自己政权合法性的文章。; f1 R7 ?: u+ e( C, a
    写历史文章有一口一个“大清”的吗?当然,如果同时称明为“大明”,顺为”大顺”也行。可是对比的就是称明为“明朝”,顺为“李自成”。这样文章就很容易被联想了。
    7 L6 P( _3 l1 q/ E  Z先帝爷曾经在斯大林格勒战役后写了一篇文章,说德国必败,不是论述德国的军事力量怎么怎么样,而是说德国的法西斯国家机制,就是要不断的进攻,只要不能进攻,那么整体灭亡就是迟早的事情。因为其国家体系,就是将所有的资源投入战争,而这些资源一旦无法在战争中产生效益,就会出现发展的逆转。/ F) w( Y9 J) l. L% R
    流寇集团的扩张之路类似于法西斯主义国家,其经济完全来源于对立方,来源于其没有占领的地区,即使一切顺利,当其攻入对方首都的那一刻,仍然就是其败亡的时刻,因为他已经没有地方可以占领,也就无法再取得资源了。历史上,赤眉军、黄巢、李自成是三股最大的流寇,其兴衰之路也极其相似。; p! j1 T$ \! {0 w& d
    整体来说,李自成的失败不是因为他的财政政策,而是因为他没有财政政策,这就是一个纯纯的军事集团。助饷这事儿,对于一个军事集团根本没有什么太大影响,将明朝那些四品以上官儿杀光了,对其政权的统治影响也不大(只要看一下南北朝的后赵石勒怎么建国就知道)。银钱不能当饭吃,只有粮食才是最重要的(所以赤眉军占长安后才有斗米升珠)。不置官,不纳粮,百万军聚于京城,李自成只占了一个多月就在山海关败于清,可是看看黄巢和赤眉,就知道,即使没有清,他也就多呆上三个月,然后就得再找地方了。
    " N( {! I* P5 H0 d9 B: Y+ v% D& e无论有没有第三方势力,流寇集团都会覆灭,而满清,其实崇祉朝的几次内侵,已经证明,淮河以北,已经是它的势力范围了。只可惜,当时的南方,一盘散沙,南方的固有势力与北方南下的势力争权,反而消弱了抵抗力量,让清可以乘势而入,直达长江。如果南方势力没那么强,反而可能在淮河流域形成拉剧,从而形成东晋或者南宋的局面。
    " J7 b0 R& u8 {& k- N+ `0 [清和日本的不同,在于世界形势变了,中国的形势也变了。孙中山先生领导的辛亥革命,推翻了满清政府,更给中国的知识分子(实际上就是士人阶层)灌入了国家和民族意识,所以,不管日本如何动作,实际上中国知识分子阶层已经被划下了一条红线,就是陈嘉庚先生所言,“敌未退而言和者,皆以汉奸论处”,实际上抗日战争期间,无论其权位多高、军力多强、文名多著,投敌后皆身败名裂。2 ?! E+ g' ^$ k" X# b/ N5 r; N
    至于清和日本的政策区别,俺还真没看出来,一样的拉拢、分化,一样的残酷屠杀,一样的鲸吞蚕食。
    : z% k8 D) Y  d1 X1 t! ^4 \

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      发表于 2016-4-29 21:46
    嗯,浮云的帖子总是大清大清的,看得起鸡皮疙瘩。  发表于 2013-5-10 11:22
    透彻!透彻!  发表于 2011-11-30 15:33
    改了一下,把原作者的名字加进去了,这样就不容易误会了。其实我和你的观点类似。  发表于 2011-7-10 16:02
    汗,看出蓝色的是引用,但以为那部分是你以前写的旧文呢。  发表于 2011-7-7 20:02

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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2011-7-7 08:47:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 河蚌 于 2011-7-7 08:49 编辑 # A/ {4 D! t2 j! b8 v

    ( K+ B- }0 R8 G- A0 x0 T7 y/ O/ ]2 h回复 万里风中虎 的帖子+ B% n  @: Y% ]5 R$ H5 X0 x' }
    0 ~6 O) c- J# e
    太关注上层,就只能看到表象,而看不到实质了。7 _0 ^2 w1 Y7 f+ @+ T6 a
    大家都知道TG进北京前,毛泽东说,“进京赶考不做李自成”。可是却没有几个人知道,其实这时,TG的考试已经合格了。0 P7 @& q, H0 Q) i2 a
    如果看下毛选四卷,就会发现李自成与TG最大的分野点,看看这篇文章,《再克洛阳后--给洛阳前线指挥部的电报》(http://xcb.tyut.edu.cn/park/showinfo.asp?id=1897),再克洛阳,是可以看作国共内战的标志性事件的,实际上在此之后,国民党就甚至连战术上的进攻都无法发起了。因此,这封电报,就是TG对于已巩固的城市如何治理的一个方针性文件。如果说,在此之前,TG还经常做开仓放粮的事情以争取民心的话,在此之后,就是从政策上杜绝了相应事情的发生。0 Y, S' A( ~- S9 N& W/ h$ _
    同时,还要看到,这封电报是政策的开始,更是政策的总结。实际上,从TG在抗日建立根据地起,就已经很少做开仓放粮这样的事情了。政权建设,是从基层一点一滴做起的,不是靠发几个文件就能解决问题。而TG,正是从村、乡、镇、县、分区、根据地,这样一层层做上来的,所以才有那么扎实的基础。其政权建设甚至改变了中国几千年的政治形态。
    " o+ R. G5 m- \! h而李自成,无论他进北京后有没有颁布政策,有没有置官(太晚了,1642年),都改变不了流寇的性质。政权建设,是一步步来的,不是能够靠某个人几句建言,或者采纳或者不采纳就能建立的。% I# F( c2 I7 U. u0 W3 ~
    . L) n' r; o( Q' Q

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    说的好,“再克洛阳后给洛阳前线指挥部的电报”是一个承上启下的总结,其实,从"自己动手,丰衣足食”开始,TG就已经开始是革命党和执政党一体了。“打土豪,分田地”是破, "自己动手,丰衣足食”是立。 破有时候  详情 回复 发表于 2011-9-16 04:18
    写的真好,学习了  发表于 2011-9-14 15:04
    李自成也是没办法,复起以后直到崇祯十五年下半年都是和诸路义军共事,他想正规化,别人不干,结果就是他武力解决了别人以后才得以正规化。  发表于 2011-7-22 09:21

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    板凳
    发表于 2011-7-7 09:05:11 | 显示全部楼层
    回复 燕庐敕 的帖子' k9 \2 ^+ v; _# a3 l" T% _! n

    / R! Z7 K. k: Y; t流寇是中国历史上危害最大也是最容易组织的叛乱方式。实际上,在中国历史上,官员们最不怕的就是据城自守的叛乱了,因为只要建立封锁线,实行囚笼政策,就可以将这种叛乱扼杀于萌芽状态。历史上,这种叛乱,多称之为土匪。真正通过根据地建设成事的叛乱,反而一个都没有,比较大的,也就只有方腊(而其最成功的阶段,实际上也是流寇)。这主要是因为政权建设是个系统工程,没有知识分子的参与,根本就不可能成功。
    / h7 x  c+ {1 M7 t# t7 s, uTG只是想为自己找一个合法性,才把历代的叛乱梳理一篇,加以农民起义的头衔,其实只要仔细分析,就会发现,TG从诞生那一刻,就是与历史上任何的政权形式都不相同,他就是为这个三千年未有之大变局而降生下来的。看看TG的组织,啥时候缺少过知识分子,即使是土地革命这个知识分子最少的阶段,其上层,仍然是知识分子主持,有理想,有思想,有理念。
    3 r! k) ^- x( a: m& ^) E. Z& D
    0 n" V' f, k0 t5 C" u

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    精辟呀 +1  发表于 2011-11-30 15:42
    中共这点是继承了大炮的理论,属于社会革命范畴。  发表于 2011-7-22 09:18
    俺对把太平天国,黄巢,李自成等冠以“农民起义”深恶痛绝。不过写进了教科书,很多人就信以为真了。  发表于 2011-7-11 12:48
    时势造英雄 ,英雄造时势  发表于 2011-7-10 16:09
    精辟啊,全都是以知识分子为骨干的,派往各地的革命力量都是文主武辅  发表于 2011-7-9 20:39

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    地板
    发表于 2011-7-7 11:18:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 河蚌 于 2011-7-7 11:20 编辑 6 R% o, g* T" c
    ) T/ U$ [" `1 D( D9 |! m& N5 W
    回复 燕庐敕 的帖子8 Y, {4 F+ Q- P, `8 Q# ?
    + N$ Q) J/ k! y* F: n' C1 |. U+ u
    我觉得是的。根据地建设的核心就是干部建设,是个大事情。
    4 r( k& b$ M0 K元末是个典型,朱元璋、陈友谅、张士诚,三个人不是流寇,但都做得很大。这个似乎是叛乱的特例,但细研究会发现,人家白莲教有着很严密的基层组织,在起事之前就有,而且已经有着影子政权的性质。人家一千多年的目标,就是推翻现政权,建立理想国。元末起义,因为有复国性质,从开始就吸引士人的加入,这也是红巾军和黄巾军的区别。5 M* K: _( P7 `0 h" |  H, @1 _
    中国历史上叛乱的两大人群是邪教和流民,如果没有这两种人,那么叛乱的规模也就是土匪级别。有宗教色彩的邪教多选择根据地模式,无宗教色彩的游民多选择流寇。原因大概也是因为无宗教色彩的流民,组织形式简单,大家能聚在一起,就是乞活,找粮食是最大的动力。流民变成流寇,其实就是由指望别人救济,变成自己动手,困守一个地方,最终的结果是大家一起饿死,而流窜则不一样,打下一个新地方,就会产生新的流民,扩展队伍。% b# l- F$ C- U+ C& C+ z

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    同意河蚌的看法  发表于 2011-7-11 18:44
    所以轮子才会悲剧,他们竟然以为会有知识分子支持,就没想到严厉打击邪教,是儒者的共识,大家说TG只是说策略不对,可没说打击有错误。  发表于 2011-7-10 17:08
    这也就是现政权对邪教的警惕心比流民高得多,流民可以招安(比如说李自成,张作霖等)。而对邪教必须剿灭之,因为和意识形态(儒教)冲突  发表于 2011-7-10 16:07
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    5#
    发表于 2011-7-12 06:56:20 | 显示全部楼层
    回复 MacArthur 的帖子
    8 m4 O# _: T  e# h0 t8 j" T! t/ u1 }
    TG能够脱颖而出,除了自身的努力外,时势也是重要的因素。2 J- q5 ~/ P3 I
    就自身而言,看一下毛选第一卷《中国革命战争的战略问题》,是系统介绍TG在土地革命时期的战略战术的文章。其中的根据地建设十分让人叫绝,尤其是说波浪式发展。写作时间是36年,已经是长征后了,应该是毛泽东对十年革命的总结。这篇文章为抗日战争时期TG根据地建设中的军事方面提供了十分具体的指导方针。/ O2 }* q- Q6 a: S* v
    但,就第五次反围剿而言,TG归罪于李德的瞎指挥,而实际上,毛泽东在这篇文章中提出的三种解决办法,都不一定有效。第五次反围剿,是KMD战略和战术的统一,是稳步蚕食及囚笼政策的结合,应该说,是走在正确的路上了。第五次反围剿实行的是总体战,所谓“石头要过火,人要换种”,不但打击军事力量,更是以灭绝根据地的经济力量为重心的。即使第五次反围剿成功,但TG的瑞金政权也无法坚持了。其实《西行漫记》里面,引自徐海东的一段话已经说明了这个困局。TG当时的筹码太少了。
    . }' a6 u5 }; e日本人的入侵确实给了TG最大的机会,日本人实行的政策与KMD是一致的。但是,日本人没有力量做到KMD那样的总体战。天网恢恢,到处是眼,TG军事力量在41年之后迭遭打击,但却都能如草一样,烧过再生,这不但是军事问题,更是政治问题,是TG对普通民众灌输民族主义思想的结果。
    ! q$ [3 |0 ?( w/ g" J& p2 q3 {到了抗日后,TG已经太大了,根本就不是囚笼政策所能束缚的了。而十分悲摧的是,KMD竟然幻想着以土地革命时的政策,或者是日本人的政策来对付TG,这本身就是一个最大的悲剧。为什么解放战争那么迅速,最大原因,就是KMD的战略,是分兵占点,点线结合,全面围困,但却被处于内线的TG个个击破。第一年,就把机动力量消耗完了。
    + \0 ?0 T4 {2 A+ f8 v不知己不知彼,百战皆殆。军事上就是一团糟,就更不用提政治经济了。
      m+ z( p$ _8 f

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    你说的是后期,TG顶住KMT三板斧后出的奇招。打到国统区去,在外线打。  发表于 2011-11-30 15:52
    并不同意,毛泽东的战略是不与KMD进行这样的作战,而是跳出堡垒线之外,堡垒作战对经济要求是很大的,无法到处都修堡垒,其实有巨大的空隙可以  发表于 2011-9-20 09:47
    的确如此  发表于 2011-7-22 09:11

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    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2011-7-15 13:22:03 | 显示全部楼层
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    # `2 G, r( f* C( b/ p
    + I5 [" _0 ]1 Y8 o0 v“三个代表”就是第三次转变的标志,不过如果TG真承认革命向执政的转变,那么就意味着共产党的历史就得重写。所谓第二国际的修正主义与TG的“三个代表”全民党的理论是很有参照性的。为了避免这个麻烦,TG会一直“挂着羊头卖狗肉”。6 I6 N" d9 l- R/ a0 Z8 V3 p

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    三和两全:和平共处和平竞赛和平过渡,全民国家全民党-----苏绣  发表于 2011-8-25 07:12

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