美国放开的底气

史节

现在要求中国放开的舆论很旺盛，似乎中国搞动态清零是逆历史潮流而动云云。
但不得不说美国的确放开了，而且我能看到的消息是基本的很多消费开始恢复正常了，比如旅游，餐饮等等。这点要肯定。那么美国放开的底气到底何在，是真的在胡闹，还是计算过的结果。我认为是后者。
美国放开的底气起码有四点。
第一是应得尽得，应死尽死，两年多的疫情，美国死亡一百万，人口损失千分之三，主要的危险人群已经死过几轮了，这是灾难，但也是卸掉了包袱。人群当中加上无症状的感染者，估计7-8成的人已经感染过了。这样人群的免疫屏障已经很强大了。
第二是应种尽种。美国有反疫苗的团体，但我看到一个数据，60岁以上老人的接种完成率是90%。也就是主要危险人群已经完成接种了。而我们的灭活目前看，三针和美国两针效果相当。而我们的三针接种率还非常低。美国再加上感染率的加持，死亡率不会再高了。年轻群体的死亡率已经降低到十万分之几，的确没什么可害怕的了。
第三是药物。因为莲花清瘟的事情，以岭方面的水军把辉瑞药物冲的厉害，好像批评莲花清瘟就是给辉瑞带货。我还看见有人在知乎口口声声说辉瑞药物没做过临床云云。人家的临床是阻止89%的轻症转重症。在临床口服药来说，九成的有效性几乎可以称之特效药了。因为口服药有些人依从性不好，抛去这些人，九成有效，几乎是全覆盖，效果极其良好。但这个药有问题。第一个本是老的药物，副作用很大。第二个无法全民服用，而且已经证明无法预防新冠。第三个需要给危险群体使用，而这需要分级诊疗和基层医疗人员，而美国是具备的，我们是不具备的。这样感染的危险人群服用这个药物，死亡率可以再减一个量级。
而且目前看，还有几个药物正在临床实验中，美国这方面还是非常强大的。这两天报道的一个药物，能够将重症死亡率再降。今后美国拥有覆盖各个层级的药物是大概率事件。
第四个医疗资源丰富。这两年我们看到了美国大量死人，但美国的医疗资源的确丰富。ICU等等抢救能力和资源虽然有过崩溃，但总体还是维持下来了。

我们能学到什么，我们肯定不能应死尽死，但应该加强新的疫苗的开发与接种。新的药物的开发与临床实验，不要再给莲花这种骗人企业进行背书了。我们的开放应该伴随社会管理的升级。
如果疫情没有新的升级，美国在之后的一段日子可能会比我们好过。这点也不应该避讳。

史节

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-5-12 10:41
你得到的知识很多是被人灌输的，甚至是认知作战的结果。

PaxLovid至今没有完成三期临床试验。所谓高危组有 ...

反美上头，挺中医加反转，这几个buffer加满，是所谓左派中具有非常大破坏作用的敌方卧底。
理解力上讲从哪看出来的说Paxlovid具有终结新冠的实力，而是讲这药对美国非常有用罢了。对我们来说，不是没用，但非常有限。

https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04960202
实验设计当中，排除标准
Has received or is expected to receive any dose of a SARS-CoV-2 vaccine before the Day 34 visit

Paxlovid获益较大的是：未接种疫苗+新冠高危合并症，以及未接种疫苗+高龄
3针疫苗+无高危合并症+年轻可能不获益。
这有什么奇怪的，没有危险人群，按照三针疫苗的死亡率，我们应该放开了。

嗯，我的知识可能是被人灌输的，意思是说我无知呗。我承认，很多时候人要谦虚，没有知识要站直。但起码不会特意去曲解，更不会死不认错，胡搅蛮缠。

史节

tanis 发表于 2022-5-12 12:53
外面看美国还是隔了层纸。

应死尽死还是没有做到的。 经历了0.3%的人口损失。美国80岁以上的人口反而更多 ...

嗯，接种率的事情是看了别人转的，应该是不准确的。但65-74，90%的接种率还是有些惊到我了。毕竟美国反疫苗的势力很大啊。

史节

方恨少 发表于 2022-5-12 18:45
借贴提问：PaxLovid到底有没有做临床三期？

我看网上说PaxLovid没做临床三期或是在未完成临床三期的情况下 ...

Paxlovid的资料没那么难查，EPIC-HR关键字可以查到。
Paxlovid做的是2/3期实验，实际上是2期和3期一块做的，怎么叫没做三期呢。

以下是3个临床的主要目标：
I期临床试验为初步的临床药理学及人体安全性评价试验。
II期临床试验为治疗作用初步评价阶段。其目的是初步评价药物对目标适应症患者的治疗作用和安全性，也包括为III期临床试验研究设计和给药剂量方案的确定提供依据。
III期临床试验为治疗作用确证阶段。其目的是进一步验证药物对目标适应症患者的治疗作用和安全性，评价利益与风险关系

Paxlovid的药不是新药，而是老药新用，那么II/III期一块做了，与做了三期实际上没有区别。
EPIC-HR网址
NEJM发表的论文

这个实验是大家都认的，所以美国，欧盟，中国都紧急批准了。现在要看4期的情况。

史节

兰州人 发表于 2022-5-12 19:10
这事的前提是omircon ba.2是最后一波了，这前提本身是不是成立就很难说啊。

ba.2没有嗜肺性，当然 "mild"  ...

我始终认为我们应该动态清零，以拖待变。
前面有个叫小刀的，据说搞临床免疫的，觉得我们应该放开，说实话我觉得他说的话有些给学医的丢人了，怼了几句，后来有事就没掺合。没想到过几天，好像惹了些意气，不来了。但国内医务人员这种思维并不少。

我认为我们可以坚持一段，如果有了变异，致病力变轻我们是赚的，变重的话，那国外更是血雨腥风，我们为什么要跟。我们跟的唯一理由是没有变异。那么完全可以看看台湾的情况是怎样的。而且这段时间加强免疫接种，建立方舱，囤积物资和药物。如果明年春天，国外疫情虽然有反复，但总体平稳，我们就应该逐步放开了。

史节

随机微分算子 发表于 2022-12-15 16:49
请教打了3针疫苗+高龄这个组合，这个药药效有显著性么？我看你这边获益较大的两个组，其实实质就是没接种 ...

的确是你说的。但由于三针目前来看不够基础免疫，特别是现在很多三针都是在很长时间之前接种的，这个药应该是有用的。当然，三针免疫对于毫无免疫的人来说还是强太多。
最新没看到其他研究，但有些人反映来说还是不错的。
现在如果没阳，二代加强针>加强针>免疫接种>药物。疫苗始终是更好的办法