ZT 双石：大渡河之战

史节

grass 发表于 2020-6-6 07:40
川军可以炸掉泸定桥, 绝了红军的意念。
川军还是有放红军一马的含义

双石这本书我看过，就在手边。
( d! L  ]# D+ Z! `双方信息是不对称的，红军突破了安顺场，对于川军来说是震撼性的，从川军角度讲相当一段河岸都被红军控制，他们是不可能知道红军只有一条船的。所以思维惯性来说，压根没考虑还远在注意力焦点之外的泸定桥。
9 I5 u! G1 \. J" v另外，大渡河峡谷有些地方很窄，甚至有放倒一棵树就能通过地方，彭德怀后来去三线的时候还说当年侦查不细。但作为当年的土地主的川军来说是知道这些信息的，他们也不可能炸了泸定桥就认为红军过不了河了。
而且泸定本身就是一个也可以筏子渡河的地方。大渡河对岸红一师部队也在接近。川军29日凌晨进入泸定，下午就被突破，想不到自己会这么快丢失，而且爆炸泸定桥需要炸药，都是需要准备的。本身泸定桥就很宝贵，对于川军这种坐地虎来说，要炸桥除非迫不得已。但到了那个时候已经来不及了。
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总体感觉红军决策速度快，动作快，而川军和红军具有大量的信息不对称，等到川军意识到泸定这个要点的时候已经落了后手。

史节

mingxiaot 发表于 2020-6-6 11:51
  W$ [# I7 S& ]; z8 I0 @去年回成都还请双石吃了顿饭。他的书和文章，很多地理环境都是自己亲自跑到当地调查的，特牛。 ...

双石老哥仰慕已久。特别是对于长征后期西路军的研究可以说是一锤定音，虽然也有前人的文章在前，但他的 文章可谓真的抹去了泼在主席身上的一切污泥浊水。
我还特别期待他写关于从长征后期到西安事变之间中央高层决策的书。
看他的文章有一点是其他历史学者没有的，科学。拿地图说话，拿当时形式图说话，拿当时的环境和现场情况说话。这比很多习惯于在文字中搞文章的人来说，不知道要高出多少倍来。

史节

grass 发表于 2020-6-8 01:33
说红军和川军有默契的另一个证据就是，红军过桥后，竟然还留着桥。不炸桥，留给追兵吗？投桃报李是也
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张飞 ...

红军过桥后对桥进行了部分破坏，九根底锁破坏了3根，原本打算破坏4根的，这样的目的是铺上桥板不稳定，修复桥索需要时间，不修复只能过的很慢，一天只能过一个营。一个营是绝对不敢追红军的。
8 [. b. ?9 C8 f负责这事的是何长工，何还更损了些，把铁锁切的要断不断的，让大队人上去后落在水里面。但不知道川军上当没有。
4 N. k7 u2 u2 `: P没有完全破坏的理由不用多说了吧。
反正川军后来用竹子做成蔑索，把底锁铁锁编织在一起，暂时恢复使用。八月份开始修复，花了9个月完成修复。

史节

鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-9 10:15
" N) l* R2 P# s# k) r# c& Z没看双石的整个文章，不知情况。

但是你们这么讲，故意贬低彪帅？彪帅与彭帅，长征路上一个前锋一个后卫， ...

这是由于大渡河之战的指挥关系确定的。
/ Z/ c. b, e( v# ?过金沙江后，三军团围攻会理，未克。之后向北行军，准备渡过大渡河，行军顺序是一军团，五军团，军委，三军团，九军团为后卫。一军团是先锋。但为了侦查和渡过大渡河由一军团到泸沽派出一个团作为战略侦查和渡河先遣队，派出军委参谋长刘伯承为司令，罗瑞卿为政委。罗也是四川人。但罗瑞卿尚在病中，改派一军团政委聂荣臻为政委。即刘聂率领红一团为先遣队，林指挥一军团其他部队跟进。
, f5 b/ C/ p  k: e! `4 Q# o到达泸沽后，刘聂根据侦查得知大树堡敌军已有防备。决定红一团及红军主力向安顺场，红5团向大树堡佯动，就是刘聂率第一先遣队即1团，左权，刘亚楼率第二先遣队即5团去大树堡。林指挥剩下的红一军团部队。
# d) E7 V1 i" N. t" a8 D# p实际上先遣部队的决策之权是在刘聂之手。然后红一团突破安顺场，但船只不够。只过去红1师，即1团，2团，3团，一师师部，干部团渡河，组成右纵队由刘聂指挥，2团为前锋，向泸定前进。
河这边由林彪指挥一军团部，二师主力，五军团组成左纵队向泸定前进。前锋是二师，由陈光指挥，前锋为4团。
2团和4团都是由军委首长直接交代任务。军委由朱德主持，毛不一定在军委。
, _1 f; Q7 Q5 A* Z, q, `奔袭泸定桥的指挥关系是朱德--林，刘聂。林在这个期间的主要表演就是红四团奔袭泸定桥的时候下达了那个一天奔袭240华里的命令。4团创造了轻步兵的历史记录。5月29日早到达泸定，下午4点开始攻击。当时除了4团，陈光和6团，军团教导营也到达泸定。5点夺取泸定桥，林当日到达泸定。22时，右岸1师到达泸定。30日夜，刘聂达到泸定。之后，刘回军委，聂回一军团。

; X! I- R3 A0 P2 A$ y  B: F先遣队的设置主要是在大渡河条件不清，特别是彝区情况不明的时候，由熟悉情况的刘伯承和当地人聂靠前指挥，临机决策。事实证明，效果非常好。林在这期间，主要是带领一军团部队跟进和左纵队抓总，前面表演主要由刘聂特别是刘做出。