华为和思科的一件事

老实农民

潜水很多年了，这是本坛第一帖。鉴于这里的一位大佬常常把思科和华为的那场官司拿出来说，我简单讲一下，刚好我是其中外方的前员工，知道一些相关知识背景。

这件事发生的时间是04年了，网上搜到的新闻：
https://www.networkworld.com/art ... against-huawei.html

这个官司涉及了两件事：
1. 命令行（CLI）
2. 路由协议： EIGRP

先说结论： 这两样都不是啥高技术，说华为全靠抄， 没有自己的实力就有点太过了。

CLI 其实不复杂，无非是一套命令行parsing， 有一套机制构建好命令遍历树就行了， 我一个人都可以写出来，不是啥高深的技术。思科是路由产品创始者，CLI已经变成事实上的标准，用户估计也只熟悉那一套CLI, 华为是后起之秀，当时对copyright这一套不敏感，把思科的命令行直接拿过来用了（是不是抄源代码我也不知道）。

路由协议分IGP和EGP， 谷歌一下： IGP means Interior Routing Protocol, and EGP – Exterior Routing Protocol. OSPF, IS-IS, RIP and EIGRP are IGP Protocols. BGP is the only available EGP Protocol.

IGP 里大部分都是公开标准协议，EIGRP是思科私有协议（proprietory), 当时华为被诉是因为华为居然会支持思科私有协议。事实上现在广泛使用的都是公开标准协议OSPF 和ISIS, OSPF 和 ISIS协议完全可以替代EIGRP， 没有那个用户愿意绑在思科一家的私有协议上。

现在路由产品的难点早就不在这些协议上了，协议代码是其中极少的一部分，现在的竞争在定制芯片（Network Processor 及其他配套芯片）水平上，华为在这个领域有相当的实力。

老实农民

如果是之前的事，那就不一样了，那个时候路由器都是软件实现的，我刚好工作经历的是从软件实现到定制芯片转换的阶段，所以照抄这件事有可能。我经历的是04年那件事。
我开始入职的时候路由器市场的竞争对手还有北电（收购了Bay Network), 后来死翘翘了。再后来最大对手是Juniper，思科和Juniper的龌龊也不少，两边人员交流（跳槽）很频繁。
说到这里业界还有一件事，当年大陆低端网络产品市场第一的是台湾的D-Link，大陆有个厂家TP-Link，那个商标外形很像，D-Link想起诉侵权，后来没有下文，估计还是斗不过。现在TP-Link可以跟D-Link不分上下。

老实农民

我是真的“不爱吱声”，要论路由器领域，说我知道的太少，真的不知道说什么好

老实农民

这个行业技术发展太快了，20年的时间前后技术完全不可同日而语。那个时候的路由软件并不是很复杂，当年的时候IPv6，MPLS还停留在学术研究。路由转发用软件实现的时候，提高转发性能诀窍是如何高效利用cache，现在软件这边根本不考虑这些。

老实农民

现在拿华为当年的行为说事相当于用儿童的行为来评价成年人。华为现在在合规方面作的很好了，这就是为什么美国到现在除了捕风捉影还是没有什么把柄。现在美国打压华为的政府行为，等于帮中国政府保护华为的正当性背书。至于说到重要性，骨干网设备在互联网产业里属于基建工程，而且一直在发展，只是终端用户那里存在感不高而已。如果没有中国企业进入这个领域，互联网发展不可能这么快。

老实农民

老兵帅客 发表于 2020-5-16 10:59
现在美国对华为的做法，不是针对华为，而是针对中国，谁让中国成了世界老二呢，华为不过是第二个挨打的靶 ...

打压华为是因为中国不限于作低端产品，要去高端市场抢蛋糕，中国世界老二的位子里面很大一个因素就是因为华为这类企业的存在。还是拿D-Link举例， 一直没有技术上升级，到现在还是只能吃点低端市场的剩饭。

老实农民

我的意思是思科的那个系统没有多玄妙，只是有些先发优势，不用神话。从计算机操作系统角度看，思科那个系统极其粗糙，唯一优势是在网络路由领域有先发优势。把华为能发展总归结为抄袭很偏颇，"抄袭"这类事在业界几乎是通行的做法，不用单把华为拿出来说事。

老实农民

不认同是因为没有韬光养晦才引起的对抗，这个问题上可以去看看金政委的发言。我本帖的出发点是从技术上讨论，我觉得老兵对技术上的差距还停留在十几年前，作为在思科工作了接近20年的老员工，我不认为有那么大。

老实农民

硬件采购来有点想当然了，路由器有自己的硬件需求，虽然是用CPU 转发，但是接口数量和品种很多样，应该都是定制的。这个软件照抄的只是说法之一，我认为最靠谱的可能是华为逆向工程了EIGRP, 用Wireshark一类工具是能破解路由协议并加以分析的，路由协议的信号类型并不多。
我说硬件不是采购的原因还有就是当年的网络嵌入式系统都不用Intel的CPU，其中一个原因就是endianness(整数字节顺序）的考虑，Intel是用Little Endian的，而IP 协议是用Big Endian。

老实农民

我是不想把话说的太满，毕竟思科产品线也挺多的，我又没有见过所有产品。我是从技术角度来说核心处理运算硬件用采购渠道的可能性极低，因为CPU选型和接口的特殊要求。产品里面采购渠道来的配件是有的，比如光纤接口模块等，那个是标准的，但是思科打上自己的品牌再加价卖给客户。

老实农民

老兵帅客 发表于 2020-5-19 04:52
你说的那个楼主说的是21世纪的事情，而不是我说的九几年的事情，他不了解当年，就拿自己晚了几年的事情当 ...

好吧，你说的是不是这个产品：
https://www.cisco.com/c/en/us/pr ... -gateway/index.html

老实农民

老兵帅客 发表于 2020-5-19 07:18
2210，很早期的入门级产品。

另外，劝你一句，别扯了。问题不在CISCO的路由器上，而在华为在中国政府的 ...

我虽然不太在网上发言，但是网上吵架的风格我还是明白的，你现在那些回复，够冲的。你还跟我PDP, PDP 能跟现在ASIC比么？哪年的老黄历了。思科再早的系统也是有记录的，你不用转移视线， 你就说是那个产品，我好去看看是不是用过你说的采购硬件。如果你说的是我提到的那个产品，那个就是个很小的网关，思科都不叫router，叫Gateway。而且说明了： The Cisco EGW 2200 is a software application that runs on select Cisco Media Convergence Servers (MCS). 主要功能都不是路由。

老实农民

我本来也对吵架没兴趣，但是老实说你对我的态度让人挺不舒服的，我也本来就是想从技术角度讨论一下。术业有专攻，不了解的事最好不要说的那么肯定，再讨论我也会只关注技术，你没兴趣就不参与就好了。