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在远古时期从中国远征北欧的男人们 (二)

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楼主
发表于 2014-11-19 05:28:58 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2014-11-19 07:33 编辑
) i' b8 i5 j4 j8 u) K+ j' l- P& g; q2 }( L$ v
”只有一件事让我十分关心,我为此而生。。。我决定向芬兰人民证明,我们不是与世隔绝,孤立于其历史的民族。“ 这是民族学和语言学家Matthias Castrén在1844年写下的。
/ L; j& @- [: _: M
3 ]4 H1 O! K* Z) r# ]3 |
( M) O! e' H; l' m( M! x
( Y1 j& _! y6 n
' d9 N& C/ M4 H: Y+ ~Matthias Castrén的西伯利亚之行, 进一步建立了芬兰和遥远东方之间的关系。+ y2 b% f* p0 c

- L0 j% f) F: |0 o6 X. Y# p# N; Q2 V% t2 |, y5 P
% ]1 Q& M) x% m' ~8 X4 R( E
% I2 G% A( A0 n% ^
从芬兰到西伯利亚, Castrén的旅途8 [$ c3 Y) `& a* q0 e" f
4 V$ H# Z. u4 |! {
0 m- O3 E0 U* X. \* x7 M& \* z5 j" [
4 l4 @' S! D3 s$ L' T
Castrén的自画像. g* L- \! k( L; Y

) q: {4 F# v# F3 V- e
' w9 z% c3 g, I; ]8 Q; z  v( NCastrén描绘的捏捏茨人0 `8 X  p4 F) o2 c6 Z: [( y: P( A

  E$ h5 s, p: h- I8 e! x5 N因为四处奔波的劳累, Castrén在39岁就因为结核而死。 现代医学在此时还刚刚开始发展, 当时的结核就是绝症。
8 @' d2 }1 c  {9 e) c% `
& q( P, D! l7 E: P% h但理想主义者Castrén可能没有万万想象到, 这个“蒙古种”的联系给芬兰人带来的麻烦。
  {, E" c' T7 h, m- ~, O
6 v6 l) |% U" d2 L+ [' W
; u, U. I' Z3 e- C" }- Z1 e在十九世纪, 芬兰的中上层阶级都是讲瑞典语的芬兰瑞典人,这是600年瑞典统治的遗产。 而广大的农民群众都是说芬兰语的芬兰人。 芬兰人被认为是野蛮落后,有奇怪传统(桑拿浴)的酒鬼。 这样的人不可能是文明的欧洲白人的, 只能是他们的“蒙古血统"的原因。& }$ n6 }3 v) i! E

( D5 v$ ^3 \& B. z' g/ B0 n8 J从约翰·布卢门巴赫的体质人类学的头骨对照到了Castrén的语言学研究, 芬兰人的”蒙古种“性质更是板上钉钉了。
( d1 i; b2 e; J1 Z
9 a4 C2 A% M0 e: j
4 f- X: N. ~4 s' B) v在二战前夜,欧洲的种族主义已经发展到了一个顶峰。+ ]/ {. K! t& b* K* A0 Y% Q& ^3 W
  U: x0 y! A) U
下面是1920年出版的《The Swedish Nation, "Folk and Race-Types"》 《瑞典民族, ”各种族类型“》
! f9 Q& X4 K2 z3 ], t4 P" Z- b: P/ S5 `! `4 _& t9 W# N
先是Nordic (Teutonic)  北欧(条顿)类型
% O: {& h4 T$ H* o& g% R: \  Z2 c2 }  n2 H( e+ o/ `
下列分别是贵族军官, 艺术家, 牧师 和教师, 都是有模有样的头面人物
. l8 b' {6 C. c  k1 L" e- e0 S' W( t! m2 S, ]
: X4 A7 t* A/ b! @( ~  ]
北欧(条顿)类型小孩
0 `. D! _' J- d5 ~( q" ]0 u, X; S* w+ e4 c7 T

7 B1 A3 c  ]& T* h6 B7 \* s% I
. W( Y# Q" }! g" Q6 T; o接下来是瑞典的混血种族, 上面左一是瑞典-芬兰混血类型,  右一是和萨米人混血的混血种族, 下面的是瑞典-法国-犹太混血$ z; d/ [# X& l: H( `# L* P

5 r7 p% S8 I3 s' n( }( |* r; s2 \. B/ u5 V5 K
然后是芬兰人2 T5 j) w$ F# D7 a8 R4 `4 j: d" p
1 Q* P: N# h" r
) s# Z5 ]. {3 u4 N9 {* m; `; L
萨米人: x% P1 J% ~" k1 b4 Q9 Z$ u2 b

/ R* ]- ?- l& I% U* `2 m% @
' }" }' p0 J7 t1 n% I( g; o这个照片采样就很有意思, 条顿们都是找了一帮正太靓妹和绅士们, 其他族的全找一帮如果不是歪瓜裂枣,也是长得很有个性的人们
# k. p. a  W( `- V4 t+ j/ A, D7 z2 _0 i$ _9 A, w. Z: b. |
十九世纪中叶到二十世纪初是欧洲人因为工业革命而称霸世界的岁月,伴随着科学的发展是一部分欧洲精英的自我膨胀, scientific racism 所谓的“科学种族主义”诞生了。体质人类学被用于证明白人至上的必然性和白人优越性。! q, L) g$ d  T6 y  m

+ e0 }0 m6 e, u1 K/ ]当然这个“白人”的定义向来都是文化精英们决定的。9 G4 k1 [! e4 k- z( o- W
5 G) S& ]% j7 {  l
早在北美殖民地时期, 老革命前辈本杰明·富兰克林吐槽德国移民的时候是这样讲的(感谢叶子和伯爵最早提到这段 @到处停留的叶子 @Dracula ):! g, P  d8 x0 x! z3 j. L: J: I0 @
4 X$ {& e) H1 K( T
That the Number of purely white People in the World is proportionably very small. All Africa is black or tawny. Asia chiefly tawny. America (exclusive of the new Comers) wholly so. And in Europe, the Spaniards, Italians, French, Russians and Swedes, are generally of what we call a swarthy Complexion; as are the Germans also, the Saxons only   excepted, who with the English, make the principal Body of White People   on the Face of the Earth.
+ F5 j2 b- V6 k" a+ `& Q
4 q/ M* o/ S, v. M. ~8 Z7 _7 P' X这个世界上纯白人是很少的, 所有的非洲都是黑和茶色的, 亚洲也主要是茶色的,美洲(除了新移民以外)更是全部茶色。在欧洲,西班牙人,意大利人, 法国人, 俄罗斯人, 还有瑞典人(!!!!), 一般都是黑黝黝的。 德国人也是。 只有咱们盎格鲁-撒克逊人才是地球上主要的白人。, D. f1 i, G9 t! p- O) j/ ~
( _( @) l: o1 S; K" N& c
/ E+ h  g2 r$ e) A0 D3 S; M$ J" n
老革命前辈本杰明·富兰克林
8 z' X9 {8 V" w2 D' b$ J/ @7 P1 ~. Y
虽然说Money Talks, 但我开始读到这一段的时候,我还是无法理解老革命前辈到底讲的神马? 然后我想起了这幅照片中晒太阳的白人女孩6 h$ [/ O4 \' _7 m  M

# J/ b, N, o2 t) Z
; P& W1 ]7 ^* t! {2 R) z. ^! Z0 t! d( u% i) o; ~
不! 不是前面那个, 是另外那一个!
2 B6 G: P2 I0 h( p$ l" o9 z' D/ C! z9 p! F$ m
好吧,严肃一点, 这个其实也是可以从基因上解释, 在俺下一篇再讲。
9 [* g* F$ }4 ]) V  H, ]. i3 L1 B1 L% c: J# b
尽管革命老前辈富兰克林对非盎格鲁-撒克逊移民的强烈反对, 一大帮“黑黝黝的”的移民(包括瑞典人)还是来到了美洲。
$ ?8 [) }# z' u' T* A( Y" {+ B- |# O! z3 i3 x
其实早在1637年, 也就是皇太极刚刚宣布建立大清不久以后, 瑞典就在现在美国特拉华州(Delaware)的特拉华河谷建立了殖民地。 芬兰人作为瑞典王国的子民也到达了东海岸。. d' N+ c' `- i# f

0 |4 A; V, G6 P' i4 H8 u' ^而一百多年以后在美洲的另外一侧, 俄罗斯海军军官,丹麦人探险家维他斯·白令受到彼得大帝的任命,发现了通往阿拉斯加的航道, 以他命名的白令海峡。 阿拉斯加成为俄罗斯帝国的一部分。
4 m2 B  e$ R! j! w' U! r4 {& F  ]2 b. L: {' f
芬兰在1809年被正式从瑞典割让于俄罗斯帝国以后, 一部分芬兰人作为俄罗斯帝国的臣民也来到了阿拉斯加。
6 C; f$ t( ~- c: C: \+ O( g7 t
6 |9 N- E- l" V3 X: ^) ]一名来自芬兰的年轻帝俄海军军官, 最后成为了俄罗斯美洲公司的总裁,相当于阿拉斯加总督的位置。" f, i* w8 W% r, Z7 B: k7 E* j
4 c- j$ S$ m2 k( C1 `) n
. P4 c9 W5 n* ?3 b# d# y# x
6 B% ~$ `; K0 Q- P. Q& Q
总督Arvid Adolf Etholen和他的美女老婆Margareth在美国的历史记载中被称为是说瑞典语的芬兰人。6 Q7 @3 D: ^; X6 `! q( U
4 M. X4 L# ~# ^2 \  @6 a4 F

! \+ o4 ~" q& `2 a
' Q/ n. n4 E; s& o1 _& E$ A4 ~6 B$ h其实草蜢也搞不清楚,到底他该算是芬兰瑞典人,还是瑞典化的芬兰人。
  K8 Y# I5 M5 Q$ I
$ B  u9 X' Z3 A( `1 V2 w2 `这也是现代芬兰瑞典人和芬兰人关于芬兰—瑞典语言学家,芬兰民族史诗卡勒瓦拉(英雄国)的主要编辑人艾里阿斯·隆洛特(Elias Lönnrot)的身份扯皮的问题。6 |' Z' W0 S6 q5 {. Q+ [/ Z. j
0 g( v! v" {0 i
: K; z/ }$ m/ A, N0 l3 R5 L" x
卡勒瓦拉(英雄国)的主要编辑人艾里阿斯·隆洛特(Elias Lönnrot)3 }5 m2 C) p% j- ]) a/ ?9 b

+ Z1 w2 R2 l, I( I' u) m+ z) @# d& A: |
卡勒瓦拉(英雄国); ~8 h. B2 o4 o( i5 I4 h8 z
0 O2 W9 v( p, d' f4 W
比如总督Arvid Adolf Etholen和语言学家艾里阿斯·隆洛特(Elias Lönnrot), 他们都是说瑞典语, 姓氏名字都是瑞典姓名。 他们有史可查的祖宗八代都是瑞典姓氏。
" C$ u' f* Q5 B9 e8 C/ }6 x
3 O: F+ J. K( R: z6 l还比如日后的芬兰民族英雄, 苏芬战争中芬兰最高统帅, 日后芬兰总统,卡尔·古斯塔夫·曼纳海姆(Carl Gustaf Emil Mannerheim)元帅的先祖是来自德国汉堡的Hinrich Marhein。
$ w: Z$ D! d7 r8 {* ~, u% N/ `( [2 x( ~
% q$ C/ ]. H6 Q/ k
曼纳海姆元帅3 E' g+ h/ F& K( W0 L

1 I7 J* L3 R. J7 G2 N7 B以前普遍认为曼纳海姆的先祖来自荷兰,但最近几年,翻旧纸堆的历史学家发现原来自德国。 芬兰语的报道在此:$ `4 R7 i3 l' t# r
% @& G$ s. G+ C9 v) |# J8 G) r
http://www.mtv.fi/uutiset/kotima ... in-saksasta/2003640
/ Y0 L. p6 e3 G8 f& o& _' e( Q& f7 h0 |; R8 y2 G0 d; A& E1 h! ?+ E6 b

1 T. w% R% k4 K" f- p! }- YHinrich Marhein是努尔哈赤建立后金称汗时候出生的。 他移居瑞典以后把自己名字Hinrich瑞典化成为Henrik。 他儿子Augustin Marhein被建立瑞典帝国的瑞典国王卡尔十一世封为瑞典贵族以后,又把姓氏从Marhein改成了Mannerheim。! U& i4 @& ]) Y; J  h% c7 S  W

$ ^4 A6 ~: ~$ b4 o到了曼纳海姆本人出生的时候, 他家族已经是N代的瑞典贵族了。
! }+ Q/ v. ^# T% M. R, j# D; [1 Q& g3 `( A) g
在现代西方史学界,关于民族问题一般分为两派。1 w: F( n/ F7 m1 k
  B0 k1 O8 C4 F2 f) q
传统派认为民族是自古以来的。
# ^" l: B/ M; b
7 F! W3 [0 Z3 Y! e* `1 I: s& `1 q现代派认为民族是法国大革命以后的现代民族国家和现代民族主义的产生影响下在已有的族群结构上构成的。 . i6 Y! U# Z3 o  O$ C- x
! C5 A6 s. x6 b- N/ d& _
现代派的前提是:在现代以前,精英和大众之间存在巨大的文化鸿沟。精英阶层确实是有“華夷之辨”的自我意识, 这个我们可以通过文字记载可以了解。 但大众的思想,我们却不得而知。5 ?; B0 O7 j' _" Y

( Y, q: D8 T1 b/ d现代派的理论是: 古典时期大众的民族意识是模糊的。 现代的大众民族意识是在现代民族国家和现代民族主义的产生影响下,特别是在现代民族国家推动的普及基本教育影响下, 被精英阶层引导和建立起来的。  C: K! S7 i) t! j' p6 G

# n: |! [! |: l0 {; t几乎无一例外滴,所有现代民族国家都在Nation-building“民族建设”的过程中,强力推行普及基本教育和统一的标准语言,来加强国家(民族)认同。( W  w# R- W( C$ b5 |7 v4 T

; ?* p: D# Z  g: c2 Z" v  e3 L不同的族群是一直存在的,但对个人来说, 族群之间流动性也是一直存在的。& H: ^  \. X& x% p2 ]- e. P7 Y

0 S/ C: ~( L4 w5 w+ w8 \而现代的民族实际上是将族群标签政治化了, 当然这也是历史原因产生的。
+ m% ?, X, w+ V% n, z$ i: ?
( F+ K: N8 Q1 G  ~3 g$ n( Q现在中国也有关于民族去政治化的讨论。但所谓的”民族去政治化“就是一个伪命题, 因为民族本身就是族群政治化的产物。
7 B$ \( v" ^4 |, B3 Q- Q0 Q5 b
; w' B7 Y! e/ W9 b换个话讲, 用现在人对民族的定义来套近代以前的人的身份,可能本来就是徒劳的。9 O+ d/ V& g/ S' J, X

8 K1 B- j  J) ~) _4 T* f此时的阿拉斯加已经是个众多族群的居地。 除了当地的土著, 还有来自俄罗斯帝国的其他移民: 西伯利亚的土著, 俄罗斯人, 芬兰人, 波罗的海三国人和波罗的海的德国人。
7 ~# A& `% V) x& n# @: U/ B7 K/ R: X3 `" @' M
1854年,克里米亚战争期间,活动在太平洋的英法联军舰队袭击围攻了堪察加半岛上的帝俄军事据点彼得罗巴甫洛夫斯克。
2 a  c! J5 X0 t0 n. h; y
( y% @5 Z7 _- j% e) @0 [% E0 d0 D) ^% [
5 Z- d6 L) U! b4 P8 U$ d* n& ]
2 n, L2 s" O7 ^) k# [; H& w
当年防守彼得罗巴甫洛夫斯克的大炮
1 `5 j# A7 o" j1 `. d" h7 e0 g
. f7 q* ^0 L  i3 w虽然英法联军舰队攻城失败,并逃到了温哥华的港口。3 V' C1 i* U  l

; I, u' _4 f4 @& Q6 I) z但不久之后因为淘金热的浪潮, 英属哥伦比亚(现在加拿大的太平洋沿岸)人口剧增, 俄罗斯帝国政府担心阿拉斯加会被英国人无偿占领。 因此帝俄政府找到了美国。! y  r3 b4 ?& F

0 g6 |! X) B" o4 B0 H: \4 P
) m7 n. I7 {2 n6 s7 K- I; ]3 R6 r( H1 i3 e4 U
1867年,双方成交。
2 l% I3 O0 B  V) U8 j2 A" u! t/ W: V, F: `. y/ I

& U0 E% X* e& I; c: T! H- ^  ~$ w
' e" \  `8 x* x: ?8 w9 K' \1868年, 美国政府用这张七百二十万美元的支票买下了俄属阿拉斯加。折合2014年美元是一亿一千九百万美元, 大概相当于阿拉斯加石油产量价值的一个零头吧。$ l  \3 H8 `: k8 f: H1 U- _

7 X9 I! F; w# [# M& h$ O/ O不过当年阿拉斯加还没有发现石油, 主要产业是毛皮。9 @  x. [6 ?* v
  D- u9 l$ z4 Q& ]. [
因为美国和加拿大的大批白人毛皮猎人涌入将阿拉斯加的驯鹿扑杀近绝,以捕猎驯鹿为生的阿拉斯加土著面临饥饿的灾荒。% u. ^7 r( J" w" b/ Q$ h. a* H
& X3 q. z$ Z# C0 K% e
美国政府教育部官员和教士Sheldon Jackson想出一个办法, 他从白令海峡对岸招募一批畜牧驯鹿的楚科奇人到阿拉斯加来教导当地土著如何驯养驯鹿。1 R( C1 h+ l; m
' f4 \) f( ]2 J' K
8 _: G+ n: J1 b6 B+ ]. z# T6 ]

4 p8 m4 K" |2 e# C! s& o
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( a6 V) ]* H- L8 v* r3 X  V3 s" I

. ~. ]& s. L9 y8 D
# b% R* ]4 y, }9 R- R9 h
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- u  k7 ?4 a3 w9 ]# k4 U9 P8 aJackson的计划成功了, 但思乡的楚科奇人不愿意呆在阿拉斯加, 于是Jackson转向挪威招募萨米人到阿拉斯加教导当地土著驯养驯鹿' {) q; `1 e5 I2 u

! i1 H1 u# I8 o
0 P1 f; B4 N' y( f& O" A" z. Z6 e0 B2 [- @2 a
! e/ a$ b3 e' {7 [& h, I9 v- }

: C2 _8 T5 [" i- e# {% h# x) m; F( W. G; U, \+ n3 `1 z( t
( \' h( l$ H0 m/ w6 V) O; W" k

' d) i$ O! o2 }4 o" ^
) r: i  q5 B4 P! z- _& r1 p6 t2 u左边的是萨米人, 右边是阿拉斯加土著。
& A2 T0 F% T6 W# q8 \) Z/ R& i
- f/ v" E4 W3 w! w, [+ x在双方接触之中,也有不少萨米和当地人的跨族通婚,产生一批混血儿。; d" Y* j$ f: [0 h9 ?( d
9 R; }2 O) s1 K4 w9 m2 d4 M
- d7 m1 M. l4 d2 s5 Y
比如James Nilima, 萨米人Alfred Nilima 和 因纽特人Alice Lincoln的儿子
# Q% M6 e! F; s0 }: M: h, I
3 ]) E% O0 r  k7 |0 U; }; H: E
1 J$ w" W  R; I1 Y! T* y& [$ X5 P
还有下面这一家人( X1 F/ f: K* d

9 f2 d. V1 H' N8 X6 F6 `' n5 M, |
9 X! X5 B# l7 V% f6 T! d  S3 g9 S5 L2 d& ~- j2 m" {
从左到右1 C+ O& d1 H; U2 O/ b3 r
Matthew Spein, Clement Sara 和 Mathew 的老爸 Per Spein。- ?0 e9 C0 I! t: F6 Y" @1 M
" A; w" Q3 E) w/ r% H7 ]& R! X! B
中间的Clement和Matthew的老爸娶了一对因纽特(爱斯基摩)姐妹, 是连襟。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    47#
    发表于 2014-11-29 09:37:03 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 03:496 ~, |' v- Q4 t4 }! _
    独立战争前去的。。。英国人不要他,始终没有当上军官。估计英国人后来会后悔,想想以华盛顿的才能,如果 ...

    2 ^( x5 M  M. V& h3 M6 o3 h有点儿米国版韩信的赶脚~
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2014-11-21 12:21:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-11-20 20:23# Z. Z# f3 X9 S* x, P
    由军事统帅和英雄而被选为总统的后来还有Andrew Jackson,William Henry Harrison,Ulysses S. Grant和艾 ...

    2 X, l% P5 p5 d3 Z- P/ V3 N- c我比较支持林肯,小罗斯福,华盛顿至少要排到第三了,小罗斯福不是权力欲太旺盛还是不错的,林肯,感觉像圣人。
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3095 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-11-21 11:08:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-11-20 20:23' k$ w  z; T' [; w- O3 f
    由军事统帅和英雄而被选为总统的后来还有Andrew Jackson,William Henry Harrison,Ulysses S. Grant和艾 ...
    ! |$ U% M8 Z. V0 Y
    开国 是后来不能比的.  政制初创 能否持续谁都心中无数.

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2014-11-20 20:31:59 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-11-20 20:23, Q( R, Q6 a. i0 g8 w% l8 B9 o: a
    由军事统帅和英雄而被选为总统的后来还有Andrew Jackson,William Henry Harrison,Ulysses S. Grant和艾 ...

    , w5 @7 J5 L, b, s+ R6 Q因为公知常把他当偶像啊

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    赞。对华盛顿毫无敌意,但是公知常常包装华盛顿做大旗,不免需要戳一戳包装,而不是戳华盛顿  发表于 2014-11-20 20:38
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2014-11-20 20:23:02 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2014-11-20 11:33" Y- P# b3 Y! @7 M# ^
    "比如华盛顿多次想加入反对独立的英国军队,不成,最后才加入独立军,这种事一般都不讲。"' Z4 P2 K& e* U( o% j; T) m

    9 X* @$ c9 c- T- g( c8 S不过华盛顿能 ...

    & h1 v/ A) H: V7 Y2 @由军事统帅和英雄而被选为总统的后来还有Andrew Jackson,William Henry Harrison,Ulysses S. Grant和艾森豪威尔。华盛顿的威望当时无人能及,在新国家刚刚建立,他是能将各派团结起来的唯一人选。而且他在任内的成就很了不起,被公认是历史上最伟大的三个总统之一。从事后看也是非常好的选择。你的猜测没有什么依据。. c8 L/ X8 v$ e( N- `" }
    + m' @$ R8 T! O8 M3 M
    郭威也没儿子,不也一样篡位?华盛顿没有儿子但还有继子,有侄子(有一个侄子后来是最高法院法官),权力欲强的,这不会是特别的障碍。  P9 H9 _/ J. Y7 Y3 l" x

    $ G- o: H1 r1 A" A. E" _另外华盛顿又没有率军侵略过中国,爱坛上对他的敌意之强让我觉得很有意思。
      j0 y. u7 V* b; J) y  g( ]8 D, D# y! a

    点评

    给力: 5.0
    哈哈哈~ 我倒是感觉伯爵对华盛顿问题比较敏感~ 比如我之前一篇日志其实是为了讽刺国内公知的,全无对华盛顿的敌意~  发表于 2014-11-29 09:47
    给力: 5
      发表于 2014-11-20 21:24
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-11-20 19:34:33 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2014-11-20 06:231 y; S4 K4 ?' V6 a. V& l( U0 S- \
    你不是对美国历史没研究吗?老兵,洪秀全当年不也是多次就想当个公务员嘛, ...
    " b) h# @% K' T* p
    这不是抄我前面那位的嘛。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    41#
    发表于 2014-11-20 19:23:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-11-20 02:11
    6 _* W1 m# k, k5 i1 P: S比如华盛顿多次想加入反对独立的英国军队,不成,最后才加入独立军,这种事一般都不讲
    4 }. Q0 m8 [8 i4 U& O0 |" `& j
    % ?/ J9 U" u, r' M' X ...
    0 s8 d, i7 C3 S; I% W
    你不是对美国历史没研究吗?老兵,洪秀全当年不也是多次就想当个公务员嘛,

    该用户从未签到

    40#
     楼主| 发表于 2014-11-20 14:31:02 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-11-20 14:09! u* w# e$ Z8 ~4 a  E8 n
    独立战争前他是参七年战争打法国人的吧

    ' u; F7 N( v# d他当时一直想转正成为一名职业英国军官。但没有被给予机会。其实这个想法很正常,他是英国人嘛!
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-11-20 14:09:49 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 03:496 b' n; ~. J6 T* H# X' i; M6 C
    独立战争前去的。。。英国人不要他,始终没有当上军官。估计英国人后来会后悔,想想以华盛顿的才能,如果 ...
    $ m7 m# i2 p9 |# q& P6 s9 x
    独立战争前他是参七年战争打法国人的吧
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    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2014-11-20 14:07:24 | 只看该作者
    美洲的部分我发现和我读的美国经济史的前几章的内容有很多能衔接起来的地方。  [# B9 l1 x- n# F+ F. k6 ?

    % p7 D8 H# t3 ]3 u5 [" Z比如奴隶贸易的部分,美国在建国的时候差一点就禁止了奴隶制,10州里不是有一州的代表内部的意见定不下来,就能满足7票的要求彻底禁止奴隶制了

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    37#
     楼主| 发表于 2014-11-20 13:21:56 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2014-11-20 13:14
    7 O- w' e7 S% C$ f1 S8 S蚂蚱啊,除了安史之乱,还是木有看到其他的中国元素啊
    " y  k+ ^; z& r  v; S1 ^' I
    没看到这是(二)吗,也就是说还有(三)在后面。
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    36#
    发表于 2014-11-20 13:20:57 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 12:11, d% c. Y# \5 V9 S' g1 T0 R3 L
    北美土著有丰富口头语言,以及发展出Sign Language。目前知道的肯定不全,人都死得差不多了,由得占了他 ...

      L0 n# ^, C) s  j- j口头语言再丰富,也只是口头语言状态。桑人口头语言更热闹,没人拿桑人当文明程度高的民族。

    点评

    呵呵,原文说的是谈不上文明,本来说的就是文明程度低的意思,你凑什么热闹呢?  发表于 2014-11-20 14:33
    我记得自己说的是有文明,而不是说他们文明高?我同意他们文明不高,比不了玛雅,但是文明是存在的。你是认为有还是没有?  发表于 2014-11-20 13:34
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    发表于 2014-11-20 13:14:28 | 只看该作者
    蚂蚱啊,除了安史之乱,还是木有看到其他的中国元素啊

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    34#
    发表于 2014-11-20 12:36:11 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 12:111 U( g0 h" a3 w4 \
    北美土著有丰富口头语言,以及发展出Sign Language。目前知道的肯定不全,人都死得差不多了,由得占了他 ...
    , A+ f) K& h( ?; ^8 ]1 \7 q4 J5 J
    口头文学各地都有。是不需要白人来定义,可你拿北美土著和几千年前的古埃及,古巴比伦,古印度,商朝比比,就是和阿斯特克,玛雅,印加比比,他们也差了老远了,基本和黑非洲水平差不多了。
    " p" L& v2 `2 ~6 ^8 x8 R
    4 ~1 }7 t# N$ T这个问题就不扯了吧,草蜢本来是谈东亚人的来龙去脉,结果后来扯起了黄人迁徙到北欧,又扯到美洲。所以我说他下笔千言,离题万里。
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    33#
    发表于 2014-11-20 12:11:40 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-11-20 11:48
    3 H2 Y+ t$ W; K4 @3 k% o# d. R文明是定居的农民发展出来的。你说说北美土著有什么?文字?宗教?城市?国家?) Q7 c. t: C9 R' v+ d; h3 W& Q1 V
    + m1 I/ w! q' F9 ?' v  G* e5 H
    你说的医学什么的,只能 ...

    4 b+ a9 G% F% @6 ^( ~$ Y北美土著有丰富口头语言,以及发展出Sign Language。目前知道的肯定不全,人都死得差不多了,由得占了他们土地的胜利者书写。: [1 q, _- q9 W7 h
    - u1 r% U7 c' E8 w" [9 K5 f
    关于文明的定义,有各种说法,不过,对于白人下的定义,不一定当最高教条,他们未必立场公允。

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    32#
    发表于 2014-11-20 11:48:51 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 05:49: O0 Z. @9 m* [% b9 \8 c. d
    ”北美土著基本是渔猎状态,完全谈不上文明。“ 这是不对的。& B- f: W' e$ ~
    9 y" B$ I3 c) Q- w" k! h) P
    找我儿子核实了一下,他考试成绩不错,我 ...

    5 H" a2 T+ O# ^2 ^( k5 p文明是定居的农民发展出来的。你说说北美土著有什么?文字?宗教?城市?国家?
    & o/ q0 U. @; a' I) ^' \1 \. R& _- Q, t. t" }1 h  m% ?
    你说的医学什么的,只能算文化,文明要复杂得多。亨廷顿对此有论述。
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    31#
    发表于 2014-11-20 11:40:09 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2014-11-20 11:33) d) M6 d/ h' k5 N( M8 c. }4 z
    "比如华盛顿多次想加入反对独立的英国军队,不成,最后才加入独立军,这种事一般都不讲。"6 f6 x: ~/ ^2 J- q. d7 {3 Q( a* q

    0 m( R% G- }- L  r7 w2 b5 y4 {不过华盛顿能 ...
    ) ~4 T& p- j" i9 X* U( U. w' W: X
    这种心思虽然有可能,但是说不出口吧?还是有人真的讲出来了?求科普。
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    14 小时前
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    30#
    发表于 2014-11-20 11:33:55 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 01:19+ t5 F9 A2 T% C8 K! g
    我没有读原文,可以再核实一下。
    9 y3 t, g+ M4 b3 \# I! `! Z% W$ Y5 y0 \1 w
    前些年美国有一部历史著作,专门写新英格兰地区的印第安人是如何悄无声 ...

    : R0 p$ m0 e/ ^; u0 i$ ^9 b7 |6 p"比如华盛顿多次想加入反对独立的英国军队,不成,最后才加入独立军,这种事一般都不讲。"- e! A9 n- f5 P3 `2 T
    ' z* @, ]( H8 E( a/ k
    不过华盛顿能被选为大统领的一重要原因是 - 他已断子绝孙(无后) 不会成为另一乔治国王.
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    29#
    发表于 2014-11-20 10:33:23 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-11-20 06:30$ j! v# B) x# F6 Q
    你说的应该是“秘鲁树皮”, 那是南美的

      M) P* A. d. ~: P去质疑小哞牛,被甩给一篇论述:http://www.uic.edu/classes/osci/ ... ican%20Medicine.htm- O# t# \, b! Q' L" O
    ) d. S: T) p% M) P
    貌似北美医学是相当先进了,除了前面提到的手术和阿司匹林(柳树皮),连桑拿什么的都有了。关于药物,药学机构USP 和NF记录220种北美印第安人使用的天然药物以及处理方法。

    点评

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      发表于 2014-11-20 19:58

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