如果你是孙权，是否会借荆州给刘备？

鼎革 · 发表于 2011-7-16 21:32:59

本帖最后由鼎革于 2011-10-7 05:03 编辑

晨池 · 发表于 2011-10-7 03:16:55

不可以借荆州。
首先，借荆州一事，是发生在赤壁大战以后的，此时曹操在北方的威胁已经减弱，所以不借荆州，至少在短时间里，不会造成被曹操各个击破的后果；
其次，孙权的根本是在江东，然而占据江东必须占据荆州，否则荆州的军事力量顺流而下，江东很难守住（事实上孙吴政权的灭亡，就是王睿的水军从荆州顺流而下灭亡的）。

从历史的角度来说，割据江东的政权，是绝对不能放弃荆州和淮河的，否则面对北方的强大军事力量是毫无保卫自己的能力的。比如南宋的溃败，就是从丢失襄阳开始，而不是蒙古经略四川；南明的灭亡，也是从左良玉放弃武昌进军南京开始的。而相反的例子，朱元璋也是在战胜了陈友谅，夺取了武昌以后，才开始成为一个比较稳定的割据政权，逐步进取天下的。

所以，不借荆州，没有覆灭的危险，反而可以有一个坚强的上游屏障和供给基地；借荆州，反而让刘备成了潜在的重大威胁。

因此，荆州不能借。

李根 · 发表于 2011-10-6 03:08:19

当然应该借，让刘备集团在荆州挡住曹操，东吴集团趁机在合肥徐州方向动手。

但是由于孙权的无能，合肥方向带来的只有耻辱，这不是借荆州的错，只能怪孙权不能用兵，凡亲自出征好则无果而还，坏则大败逃归。

Zico · 发表于 2011-9-30 15:45:24

太惨了，46：7……

论坛提不提供叛变功能？

边寒剑 · 发表于 2011-9-30 08:47:04

问题的关键是赤壁之战之后三方的态势，这个不知道大家注意了没有？请大家定量一下：

赤壁之战时候东吴只有三万多部队（三国演义里面·孙权对周瑜说的），而东吴与曹魏的战略接触点是两个、一个荆州（江陵），一个合肥。而曹操的不对虽然损失了不少，但是最少恐怕仍然能弄出最少十万人马吧？你三万人马去防守十万人马，而且两个战略点相隔千里，如果你是东吴的最高统治者，你如何决策？曹操也是很会用兵的。两点都要，最后的结局很可能是两点都无法得到，甚至东吴全军覆没（孙权这点来看还是比常凯申强，常凯申做的很多做法其实就和自己霸占着荆州，最后全部输掉一样）。

所以，把其中一个战略接触点借给刘备是完全正确的，让他去抵抗曹魏，他们绝对不会谈和，从而能将自己的精锐部队集中于一点，使自己处于进攻态势，这个才是正确的，而且此后的情况也说明了东吴能够一直占据主动（不过东吴军队还是不行，一直打不下合肥）。而孙权集团也没有想过刘备会拿下四川，所以起码在拿下四川之前孙权借给刘备荆州我觉得是完全正确的

人在江湖 · 发表于 2011-9-23 17:47:31

根本伪命题.荆州又不是孙权实际控制.顺水人情而已.也会以后武力夺取作了铺垫.因为是借,所以师出有名,只是收回而已

Zico · 发表于 2011-9-21 03:54:39

加入反方，不借

Zico · 发表于 2011-9-21 03:51:26

不借不借就是不借～～

因为借了的结果最后是被灭了，而且被魏灭掉之前还差点被刘备给灭了，反正借了也是被灭，那还不换个玩法，谁谁知道不借最后会是怎么样？

驿路梨花 · 发表于 2011-8-7 17:20:22

回复鼎革的帖子

当然借啦，反正也不是自己的，就当支援世界革命了

老兵帅客 · 发表于 2011-8-5 23:37:27

回复纪琮的帖子

不是的，刘备壮大以后荆州如果还在刘备手里，就意味着长江中游在刘备手里，这样长江下游的防御就很困难了，东晋、南朝的政治恰好体现了这一点，因此孙权的夺取荆州决策是完全正确地。

老兵帅客 · 发表于 2011-8-5 23:33:14

回复老芒的帖子

实际上借的只是江陵这一个郡

老兵帅客 · 发表于 2011-8-5 23:31:27

回复老马丁的帖子

以鲁肃的对孙权献策，江东的长期战略是全线划江而守以待时机，按照现在的说法那就是分裂祖国

老兵帅客 · 发表于 2011-8-5 23:29:37

回复鼎革的帖子

实力对比的变化是要慢慢来的，三国的形势发展当时还不明朗，不好说北方的曹操就一定能长期强大下去

老兵帅客 · 发表于 2011-8-5 23:28:02

回复马鹿的帖子

以当时的形势，这样只会自己倒霉

老兵帅客 · 发表于 2011-8-5 23:27:06

回复鼎革的帖子

利益计算绝大多数都是中短期的，太长期的没用。因此当初借是合理的，后来夺也是合理的，因为形势不一样了。

老兵帅客 · 发表于 2011-8-5 23:25:24

肯定会借的，因为当时刘备势力太弱小，需要加强其力量来一起对抗曹操，否则单靠江东的力量是不够的。

长林石室 · 发表于 2011-8-5 12:58:18

回复鼎革的帖子

我觉得拥有了荆州不等于能有效运用荆州的资源，孙家虽然号称历经三世，但在江东的根基也不是很稳定。从人才角度上说，孙家的班底还太单薄，除了武将是孙家的死忠外；张家顾家之类的世家大族不服之心应该还是有的。孙坚孙策在江东对世家大族杀戮还是比较严重的。其次孙家的声望和刘备他们是不好比的。刘备在荆州呆了这么久，收的人心是不少的。若是不借荆州，孙家也是空有拥有的名声，曹军再来结局就不好说了。投奔曹家至少是归顺大汉天子，投奔孙家可是没有名分。不借不行。

并非马甲 · 发表于 2011-7-30 13:10:15

彼时彼地，借荆州是正确选择。孙权即使吞下荆州也要好好消化一阵，曹操是不会给他这个时间的，让刘备暂居荆州是李代桃僵的上策。

东张西望 · 发表于 2011-7-17 10:23:30

回复纪琮的帖子

我要是孙权，肯定先得确保自己这一亩三分地的安全。联手北伐什么的，在确保自己万无一失的情况下可以考虑考虑

一个弱的刘备可以给自己看大门，一个强到足够威胁到自身的刘备，对不起，再累这大门还是自己人看着比较放心。
曹丕应该是没想到刘皇叔会如此脆败，不过的确浪费了好时机。明明多个车，对手虽然士象全但都不在正位置上，这时候犹犹豫豫非要等人家士象全归位了才开始猛攻。到那时候多个车也没有，还是被逼和了。

小土豆 · 发表于 2011-7-17 09:32:14

借，荆州也算是前沿，要是没有刘备，孙曹早就单独正面冲突了，能不能挡住，还是存疑的。

马鹿 · 发表于 2011-7-17 07:42:53

回复鼎革的帖子

重在参与，不论观点。那联盟立刻破裂啥的跟我没关

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如果你是孙权，是否会借荆州给刘备？

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