中巴印三国的南亚演艺

草蜢

本来看到晨斯基又在论道德，俺是不打算介入晨斯基这种红果果滴骗分行为滴。在阿达名严重打击爱坛货币囤积以后，生产自助自救，俺是明白滴。

但晨斯基一说话，俺还是憋不住，要说几句。

主要是晨斯基这种大牛说话是有份量滴，俺怕不明真相滴群众被误导了。

关于中巴问题和疆独问题。

疆独问题只是中巴问题中的一个小问题。中巴问题的重点在南面。另外其实小巴对中方的要求向来是认真对待滴，关键还是执行能力的问题。

晨枫 发表于 2013-11-25 22:18
很奇怪关于“巴铁”的看法，不会不知道疆独与塔利班的关系吧？

晨大是少有的博学之才，不会不晓得巴铁是地缘政治的产物。

1962年以前，小巴是相当敌视TG领导下的中国的。以伊斯兰立国的小巴对共产主义中国有意识形态上天然的敌视。小巴对这个突然充满活力的巨无霸领国是充满了仇视和警惕。双方关于边界的交涉都十分强硬。

但1962年喜马拉雅山间的枪声决定性滴改变了中印关系。Hindi Chini Bhai Bhai 中国印度兄弟一下反目为仇。小巴和红色中国的关系才发生180度的大变化。

顺便说一下,小巴和中国本来是有边界争议的，但1963年小巴就和中国完成了边界划线，没有争议了。注意这年代哈，这绝不是巧合。不过中巴边界条约有一个先提条件，就是这次划界是根据现状来定的，最后的边界条约要等到克什米尔归属问题的最后解决。这是中巴边境条约上白纸黑字明文写上的。

最后，谈道德，最好不要把地缘政治扯进来，两者没有联系。

关于塔利班。塔利班当然是小巴一手扶持的，阿富汗本来就是小巴战略部署中的战略纵深。

911以前，不但TG,还有以Unocal 石油公司为代表的美国势力接触塔利班希望建立通过阿富汗去小巴（最后是印度）的石油管道。但没有人想到塔利班这帮人的革命热情高过了其政治成熟（革命政权通病，参看TG前30年和伊朗伊斯兰政府前期），居然和本拉登搞在一起。

12年以后，不再是简单的小巴的情报机构ISI控制塔利班了，而是各种“圣战“势力把小巴本身渗透的像沙子一样。塔利班最活跃的Wazaristan和西北部落地区恰恰是小巴联邦政府控制力最弱的地方。

晨大看来根本不了解中国在小巴国内的份量。其实你如果知道几年前小巴为了TG，在小巴自家的红庙中都干了神马，于此相比的是小巴对美国政策的阴奉阳违，你就知道中国在小巴的影响力到底是多大了。

只要中印不回到1950年代的Hindi Chini Bhai Bhai 那状态，小巴就会是巴铁。就像中俄不可能回到1950年代中苏蜜月一样，现在的发展趋势，中印是不会回到50年代的中印兄弟关系的。

晨枫 发表于

白沙瓦曾经是U-2最主要的基地。如果有一天巴基斯坦和印度之间的问题解决了（不知道是不是会有这一天），中国和巴基斯坦之间的问题比中国和越南、菲律宾之间的问题加起来还要多。

俺根本没有提印巴和好的情况,为毛泥？因为那是最不可能的。晨大如果当真认为有这种可能，俺只能说晨大太不了解印巴这难兄难弟的历史和实际状况了。这个俺有发言权。俺高中三年纪的世界历史课的年终Country Report国家报道做的就是巴基斯坦。巴基斯坦虽然和印度本是同根生，但巴基斯坦存在的原因就是它不认同大印度，而是以伊斯兰教立国。如果巴印和解，那巴基斯坦也没有存在意义了。所以巴基斯坦天生就是反印度的。

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-12-1 17:43
这个我倒是第一次听说。不过毛居高临下不等于国际共运就听他的啊。中共当时作为第二大党，毛的影响肯定是 ...

这种东西吧，我反正是相信沈志华的学术功底和学术道德，他不是一个没有根据胡说八道的人，我们用现在的视角来看当时意识形态至上的阵营内部话语权变化，角度是有问题的

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-12-1 11:31
赫鲁晓夫自己的回忆录就有啊，有讲到当时毛是多么居高临下，还讲到过了好久才知道以他为主中共辅助是啥意 ...

这个我倒是第一次听说。不过毛居高临下不等于国际共运就听他的啊。中共当时作为第二大党，毛的影响肯定是有的，当时的东欧党也基本都是战时、战后临时扶持起来的，没有根基。但也不能忽视根深蒂固的轻视亚洲人的秉性。赫鲁晓夫像邓小平一样，是实干家，谈理论当然不行。毛泽东其实也是实干家，但喜欢自认为是理论家。所谓实践论、矛盾论成为莫大哲学系必读书，作为泛读这当然是可能的，作为理论指导，个人存疑，因为据说苏联哲学理论界从来不把这两论作为正统的哲学理论。事实上，即使现在，这两论出了中国也基本上不大有人听说。

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-12-1 17:22
有没有沈志华之外的来源可以证实这些说法？如果这是苏东共识，应该不难找到。 ...

赫鲁晓夫自己的回忆录就有啊，有讲到当时毛是多么居高临下，还讲到过了好久才知道以他为主中共辅助是啥意思，其实阵营内重要决议都需要毛点头才行

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-12-1 10:13
这是国内冷战历史方面大拿沈志华的观点，是正儿八经与很多俄罗斯和东欧专家交流的结果，作为一名向来以考 ...

有没有沈志华之外的来源可以证实这些说法？如果这是苏东共识，应该不难找到。

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-12-1 15:30
“毛与赫的位置就完全颠倒过来了。这时候在整个社会主义阵营里面很明显的中共取得了几乎绝对的政治权力， ...

这是国内冷战历史方面大拿沈志华的观点，是正儿八经与很多俄罗斯和东欧专家交流的结果，作为一名向来以考据出名的历史学家，我是相信他的人品的，也犯不着这个时候为毛泽东吹牛，他中苏关系的书我没买，打算下次回国买，但是他这方面的讲座视频有不少，在他的讲座中就提到，当时苏共党内普遍认为毛是真正的理论家，赫就是个种玉米的，毛的理论地位是在苏联20大批判斯大林时候确立的，当时整个苏联和东欧政治思想上一片混乱，20大会场上当场就晕倒四五个，波兰共产党总书记当时列席参会心脏病发作死在莫斯科，全国支持斯大林和反对斯大林的群众激烈争执，工厂甚至需要内卫维持治安。

而当时中共中央在人民日报刊发的《论无产阶级专政的历史经验》，把斯大林三七开，苏共如获至宝，印了20万册全党学习，真理报是全文转载，中共中央再接再厉，《再论无产阶级专政的历史经验》更不得了，苏共印了100万册散发全国。接下来赫鲁晓夫在党内和东欧几次遇到问题都是需要毛来救急，到了莫斯科会议宣言起草的时候，已经到了苏方写好稿子，毛来批改，苏方修改，毛再批改通过的地步，甚至苏联都要写“以中国和苏联为首”，是毛把中国抹掉的。实践论和矛盾论是莫斯科大学哲学系博士的必读课本。沈志华在讲座里说，他和东欧一些老共产党员交流，说当时如果发生理论争执，最后都是一句话“别吵了，等一等中共的意见，听听毛主席的说法”。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-11-29 04:05
按沈志华讲座的解析，毛与赫的位置变化也是一个过程，一开始赫刚上台的时候，毛的表现得还是比较恭谨的， ...

“毛与赫的位置就完全颠倒过来了。这时候在整个社会主义阵营里面很明显的中共取得了几乎绝对的政治权力，苏共是经济和军事权力”
这就瞎掰了。这和霍查在毛死后对自己的定位一样，只有自己这么看，别人都不这么看。

哈酷

tangotango 发表于 2013-11-29 19:25
大炼钢铁的土高炉和公共食堂形成了县域经济?嘿嘿，愿闻其详。

其实，这事是王鹤寿起的头，他那时侯是冶金部长，太祖问他，钢产量能不能翻一番哪，他说，能啊（当然过程不会这么简单，少不了掰着手指算算为啥能），主管领导说能，太祖就信了，政治局会议就通过了决议说要翻番，那时侯已经是7月了，决议通过了，太祖心里又没底了，说，半年都过去了才说要翻番，怕是不成哩，会计陈云就出了个馊主意，说，咱先拿出群众运动的看家本事把这关过了再说吧...于是就大炼钢铁了

tangotango

dashanji 发表于 2013-11-29 04:58
有人说是决裂了所以只能跃进，有人说跃进形成的县域经济是后来改革的基础 ...

大炼钢铁的土高炉和公共食堂形成了县域经济?嘿嘿，愿闻其详。

兜胖胖

奉孝 发表于 2013-11-26 22:16
老毛估计是在斯大林那里受够了气，要在赫鲁晓夫那里找回场子，结果赫鲁晓夫忍了两次实在忍不住了，好歹我 ...

按沈志华讲座的解析，毛与赫的位置变化也是一个过程，一开始赫刚上台的时候，毛的表现得还是比较恭谨的，赫鲁晓夫本人也通过加强对中国的援助，紧密的建立中苏关系而竖立起来的，中共当时非常支持赫鲁晓夫，中苏关系最蜜月的时期就是赫鲁晓夫执政头几年

在这几年里老毛发现赫秃子没啥主张，手腕远不如斯大林，从一开始苏共二十大批判斯大林没做好准备，需要中国中央的“两论”救急，到波匈事件苏共完全乱了章法要中共派刘少奇和周恩来去协调。更出现莫洛托夫反党集团事件中，赫鲁晓夫在苏共的执政地位和整个社会主义阵营中的位置甚至到了需要毛的公告才能确立的地步，毛与赫的位置就完全颠倒过来了。这时候在整个社会主义阵营里面很明显的中共取得了几乎绝对的政治权力，苏共是经济和军事权力。如果两遍的行为都是一个方向，那没有问题，但是中苏在对外和对内都出现了重大分歧，双方又都不可能放下这个领导权，于是就掰了。

兜胖胖

老兵帅客 发表于 2013-11-26 19:28
打击一下蚂蚱吧。

当初巴基斯坦之所以敌视中国，也不是因为什么意识形态或者宗教，而是因为当时中印是兄弟 ...

国朝一开始的外交系统，是真的有不成熟之处，根本没啥人搞过外交，档案也全都被国府搂光了，成熟的是周恩来这个人

樱木花道

草蜢 发表于 2013-11-26 22:44
水工同学在下面已经说的差不多了。

美军进占阿富汗以后。一些中国商人发现了商机，去了阿富汗首都喀布尔 ...

我前几天就在男人帮说了

  中国人 开饭馆 和 开妓院 上面的管理水平一流

dashanji

tangotango 发表于 2013-11-28 10:51
三年困难是大跃进，公共食堂的直接后果，有么有跟老毛子决裂都会发生。
老毛对经济是一窍不通。 ...

有人说是决裂了所以只能跃进，有人说跃进形成的县域经济是后来改革的基础

人在江湖

天山鹰 发表于 2013-11-28 13:59
居然有这种奇葩玩意，啧啧

人倒是不坏。就是这脑子真是坏掉了。土豪二代，千万身家是有的。家里的小厂子那片地就值不少钱了。

天山鹰

人在江湖 发表于 2013-11-28 10:07
谢谢村长！
兄弟那么说基本属于开玩笑。
印度人民人均收入低成那个样子，普通人家想吃肉怕也不容易。但是 ...

居然有这种奇葩玩意，啧啧

tangotango

老兵帅客 发表于 2013-11-27 04:38
这个要赖老毛这个大流氓了，他在斯大流氓死了以后，看不起赫小流氓，结果毛子红利没给用足。

不过那三年 ...

三年困难是大跃进，公共食堂的直接后果，有么有跟老毛子决裂都会发生。
老毛对经济是一窍不通。

人在江湖

水工 发表于 2013-11-28 09:29
是的，我也遇见过这样的事情，不过是在回去的路上，买了些地毯，商家给打包的很好，进机场过安检的时候， ...

老毛威武

以前有死诸葛吓走生仲达，今有故主席头像镇胡夷啊

人在江湖

橡树村 发表于 2013-11-27 22:16
这次去巴基斯坦遇到一个事情。是我的技工遇到的。他随身带了很多工具，在伊斯兰堡下飞机出海关的时候就担 ...

把秘诀传授一下

我一最好的朋友，左青龙右白虎，老鹰在当胸。每次去车站必被察。我因为戴个眼镜很斯文从来没被问过。
有次同行5,6个都被查了。我就跟过去了。警察蜀黍说，没你事，别往上凑。
我说同志，我跟他们是一伙的啊。警察同志白了我一眼，那表情大约跟后面这个一个意思

人在江湖

橡树村 发表于 2013-11-27 22:05
印度人其实连肉都不怎么吃的。

巴基斯坦也只有很少的人口可以大嚼牛肉。那玩艺贵，普通老百姓能有个机会 ...

谢谢村长！
兄弟那么说基本属于开玩笑。
印度人民人均收入低成那个样子，普通人家想吃肉怕也不容易。但是出于习俗不吃肉，这才知道。

这两年不仅是印度，穆斯林人口扩张是全球性问题了吧。以前尼克松说贫困是共产主义的温床。其实贫困也是伊斯兰教的温床。相较印度教的人分三六九等，人跟人相对平等的伊斯兰教当然更有吸引力。
欧美这边土生土长的，后来哗一下成长为极端穆斯林的，也是社会底层的居多吧。

宣传人人平等，仇视有钱的资本家甚至中产阶级，在这些社会底层人民当中的吸引力当然很高。年轻小朋友被公知忽悠基本一个道理。伊斯兰教给社会底层编造一个遍地处女的天国，能洗脑这帮人真的去做人肉炸弹。公知就忽悠一个现实的理想国，如果仅仅是PS美化之后的美国也就算了。只要有一点比中国强的，他们就能编成天国。不丹尼泊尔没工业，人民苦逼得跟狗一样。但是人家污染少啊，于是也成了比中国还好100倍的天国。印度人民更不用说了，苦逼得还不如狗呢，但是人家有选票啊。所以也是比中国好100倍的天国。这等低等忽悠都能鼓动大批脑残，存在了上千年，忽悠都有营销话术的组织，不发展壮大没天理啊！！

我那个傻逼公知粉朋友，（就是那个18大之后坚定要移民，原因是对习近平失望透顶，因为习近平上台之后没有实行宪政的那个）最近又觉得中国人没信仰所以怎么怎么样，琢摩入个宗教，几番选择之后入了伊斯兰教了。这哥们居然南京大学毕业的，我南大朋友挺多的啊，个个精明干练。现在我可有话题损南大出来的人了

水工

橡树村 发表于 2013-11-27 22:16
这次去巴基斯坦遇到一个事情。是我的技工遇到的。他随身带了很多工具，在伊斯兰堡下飞机出海关的时候就担 ...

是的，我也遇见过这样的事情，不过是在回去的路上，买了些地毯，商家给打包的很好，进机场过安检的时候，要求开箱，不想麻烦重新打包，只能麻烦毛爷爷。但是在检查随身行李的时候，海关对我们带的一些岩石试样倒是很客气，没有为难。