关于民意

晨枫

在菲律宾风灾之后中国援助规模上，不少人以中国民意为由，证明中国的10万美元援助是合理的。这只是一个契机，但对民意及民意的作用值得深思。

中国的民意究竟是什么，老实说，大家都在“跟着感觉走”，并没有一个公认的可靠来源可以确认。考虑到民间对菲律宾的敌意（这敌意是互相的，相信菲律宾民间对中国的敌意一点也不少），从民意出发，象征性地援助10万美元确实是“合乎民意”的做法。但不加思索地“跟着民意走”，这是民粹，不是民主。

民主的基础是理性、思考后的民意，而不是非理性、情绪化的民意。不必讳言，民意是可以非理性、情绪化的。如果在文革中完全尊崇民意，枪毙刘少奇、油炸邓小平绝对可以获得高票通过，尽管今天我们知道这是完全错误的。民意也是可以误导的，纳粹德国就是现成的例子。要避免非理性、情绪化的民意，要避免受到误导，只有鼓励最大多数的人们独立、严谨、一致、有依据的思考习惯。但是在今天中国的网络上，看到的是大量转载，甚至传谣。这不是独立思考的结果，实际上也和鹉学舌无异。另一个极端就是无条件地拒绝相信。既要避免盲从，也要避免盲拒，这两个极端都是不动脑子的结果。即使你在思考之后完全同意别人的说法，说一句“同意”就完了。单纯转载不增加信息量，更不反映你的思考。传谣当然就更糟糕了。

另一方面，不必讳言，在不同人中间，民智是有差别的。每个人的赚钱能力有差别，反映出来的是赚钱的多少（假定赚的都是良心钱，没有非法的猫腻），结果是有人开奔驰住豪宅，有人啃大饼挤地铁。这里面反映的不是人格或者人品的高下，而只是赚钱能力的高下。同样，对于复杂的政治和国际关系问题，每个人的思辨能力也有差别，反映出来的是言论或者建议的含金量。如果不加区分地统统吃进，以这样的民意作出的政策决定注定是欠考虑的。过去，中国政府的政策决定基本上是彻底的“高高在上”的，老百姓没有发言权。现在舆论发达了，政府的政策决定在相当程度上受到民意的影响。这绝对是好事，但不是无条件的好事。如果在菲律宾灾后救援问题上有关部门的决策确实受到民意影响，就是无条件顺应民意的坏例子。

说这话肯定是要挨砖的：在有些问题上，民众是需要教育的。这是媒体和公众知识分子的责任。不管是什么问题，民众也是可以成为专家的，但民众不是天然的专家，是需要学习的。对于一些人，这是自学；对于另一些人，这就是接受教育。这对中国是这样，对美国或者任何哪一个国家都是一样。公知现在成为过街老鼠了，媒体的名声也很臭这和很多本来是好事情的事情一样，只能说是遗憾了。而且现在中国公知和媒体在很大程度上自己更需要教育。

菲律宾风灾只是一个切入点，或者是一个识别目前中国民情、民智和民风的契机。我的观点只是我的观点。提出这些观点不是为了证明我是对的，而是为了引起更多人的思索和探讨，独立、严谨、一致、有依据的思考才是最重要的，哪怕思考的结果认定我的观点是错误的，那对我也是莫大的收获。

巴巴爸爸

晨枫 发表于 2013-11-23 08:56
能不能具体说说，为什么“但其发展到今天已经不再是回报发明者而是赤裸裸的资本的贪婪意志的体现”？能有 ...

中国政府保护知识产权是因为我们手里的产权越来越多，以后会从我们侵权渐渐变成别人侵权，我赞成政府的行为，别人侵了我们的权我也谴责，但是我很清楚，尽管我会从道义上指责对方，我其实只是为了维护我们的利益，道义只是幌子。真正的道义是知识分享。既然都是利益，别人侵我们的权以获得利益并不比我利用知识产权保护我自己的利益下作。

至于资本意志的贪婪，我比较激进，整个金融界的各种关于投资回报关于时间价值的种种理论我觉得就是贪婪的体现，知识产权定价不过其中一个案例。

晨枫

成奎花 发表于 2013-11-22 18:51
有法律有制度就有道理？当年殖民者为了符合什么物权法杀死一个地方的原住民移来另外一个地方的原住民也是 ...

没有法律是完美的，但有法律比没有法律要好。要是现行法律不好，设法改变它。在没有改变之前，就要遵守法律。法律不和你的心意所以就可以无视？

不管是大学成果还是别的地方的成果，public domain的就是public domain的，也不是什么都可以申请专利的。

好了这个帖子不是关于知识产权的，我们另外开一个帖子专门讨论知识产权吧。

晨枫

成奎花 发表于 2013-11-22 18:53
科研论文抄袭和这个不一样，一个是发明权一个是使用权。至于大嗓门在科研中的作用，请参考莱布尼兹和牛顿 ...

有意思，请说说这发明权和使用权是怎么个不一样法？

晨枫

成奎花 发表于 2013-11-22 18:44
我已经说过，我不认为知识产权本身有道义优势，更直接一点说，知识产权如果是以公平的方式回报发明者，那 ...

能不能具体说说，为什么“但其发展到今天已经不再是回报发明者而是赤裸裸的资本的贪婪意志的体现”？能有实例更好。

另外，因为知识产权只回报资本，所以侵权有理，这和因为政府浪费，所以逃税有理一样。差别在于，逃税要是给抓住，那是要上法庭的；知识产权侵权，尤其是外国知识产权在中国被侵权，在很大程度上可以没事。不过中国政府正在收紧知识产权的漏洞。如果你要说这是迫于外国资本的压力，那就同时想想中国有多少顶住外国资本压力的事情，比如说人民币币值、外国银行和保险在中国开业、……，随便哪一个都比知识产权的利益要大得多。

假如十八

晨枫 发表于 2013-11-23 08:50
战争的道义性和知识产权的道义性是两回事情，这个应该没有什么疑问吧？ ...

我觉得都是忽悠。一个抢油，一个抢钱。其实都是抢钱。多少个世纪来传教士和殖民者没区别。

信别的国家，母猪都能上树呀。信自己的政府，公猪也能上树呀。

知识产权我深切的体会是，有盗版学东西方便多了。教育版你才能有多少上机时间，自己机器装一个才有足够时间倒腾呢。

巴巴爸爸

晨枫 发表于 2013-11-22 23:55
理论科研的成果受到公众资助，所以成果也是公开的；实用性、具有商业价值的科研成果如果是机构、公司、个 ...

科研论文抄袭和这个不一样，一个是发明权一个是使用权。至于大嗓门在科研中的作用，请参考莱布尼兹和牛顿

晨枫

方恨少 发表于 2013-11-22 17:42
下次再有这事，政府就开放一个捐款帐号，让民众来捐款，民众捐1块，政府就跟着捐5毛。哪个媒体再嚷嚷，就请 ...

这个倒是可以的，但不是必须的。

巴巴爸爸

晨枫 发表于 2013-11-22 23:55
理论科研的成果受到公众资助，所以成果也是公开的；实用性、具有商业价值的科研成果如果是机构、公司、个 ...

有法律有制度就有道理？当年殖民者为了符合什么物权法杀死一个地方的原住民移来另外一个地方的原住民也是很讲法律的，那时候原住民还茹毛饮血呢。
所有大学的科研成果，无论经费来自哪里，所有权都是归出资人大学研究者，你看到的公开发表的成果是因为原始所有人放弃了专利的，并不是专利天生归公众。

晨枫

假如十八 发表于 2013-11-22 18:26
哈哈哈，大规模杀伤武器借口的道理和道德在哪？难道不应该知错就改退出伊拉克吗 ...

战争的道义性和知识产权的道义性是两回事情，这个应该没有什么疑问吧？

巴巴爸爸

晨枫 发表于 2013-11-22 23:51
知识产权本身当然和道义优势无关，但侵犯知识产权肯定没有道义优势。现在不是在讨论对具体哪一个事件是否 ...

我已经说过，我不认为知识产权本身有道义优势，更直接一点说，知识产权如果是以公平的方式回报发明者，那很公平，可以谈道义，但其发展到今天已经不再是回报发明者而是赤裸裸的资本的贪婪意志的体现，所以，我不认为所谓＂侵权＂是什么不道义的行为。

假如十八

晨枫 发表于 2013-11-22 22:24
不用遮遮掩掩：鼓吹盗版有理就是鼓吹偷盗有理。唯一的差别是，A偷了B的东西，被抓住就要判刑；A国偷盗B国 ...

哈哈哈，大规模杀伤武器借口的道理和道德在哪？难道不应该知错就改退出伊拉克吗

方恨少

下次再有这事，政府就开放一个捐款帐号，让民众来捐款，民众捐1块，政府就跟着捐5毛。哪个媒体再嚷嚷，就请他先捐，光动嘴又不搭啥。那时候还可以说，我们政府是民主的，听人民的。

一身轻松

晨枫 发表于 2013-11-23 03:51
以技术借鉴为目的的山寨和以盈利为目的的盗版还是有所不同的。比如说，三星和苹果的这些狗血官司到底是盗 ...

恰恰是盗版windows95/98，使中国IT技术迅速跟上了世界先进节奏，从这点来说，你我都不能否认盗版软件对中国IT技术启蒙的作用。当然现在继续盗版这些是没有理由，也没有必要，但是我承认我在用盗版：理由不是我用不起，而是现在很多盗版在使用上比原版更方便。以最常见的盗版游戏而言，EA、UBI的DRM技术早就为人唾骂了，而中国的盗版不仅可以摆脱DRM、还包含了最新的汉化和补丁整合，甚至连安装过程都简化到完全自动无须改动注册表（这一点尤其重要，你要是装过模拟人生3这种资料片接近10个，全安装文件大小有望超过75G的游戏，就知道无须动注册表是多么大的优势），可以这么说，假如中国盗版软件和正版软件以同一价格摆在一起，我还是会买盗版，因为那份使用简便是正版所不具备的。最后提示一点，无论是工作软件还是游戏软件，第一盗版源都是国外而非中国，而且国内的大多数盗版源（含电影、书籍电子版等）是不收费的。

我用盗版，但不以使用盗版为荣，也不鄙视使用盗版的人。

晨枫

一身轻松 发表于 2013-11-22 12:22
这是实用，不是遮掩，是任何工业国在技术崛起必然都会经过的一个阶段。而且你也不能否认，盗版在关键问题 ...

以技术借鉴为目的的山寨和以盈利为目的的盗版还是有所不同的。比如说，三星和苹果的这些狗血官司到底是盗版还是滥用知识产权，这本身就是可以争议的事情。但把微软Win7、Office或者别的什么软件直接拷贝、无码然后售卖或者私自使用，这就是彻底的盗版，没有工业国技术崛起什么的借口好用。盗版的“盗”字的意思很清楚。

灰色领域要澄清才好说是非，但对于没有灰色存在的地方还鼓吹盗版有理，这就不对了。

一身轻松

晨枫 发表于 2013-11-22 22:24
不用遮遮掩掩：鼓吹盗版有理就是鼓吹偷盗有理。唯一的差别是，A偷了B的东西，被抓住就要判刑；A国偷盗B国 ...

这是实用，不是遮掩，是任何工业国在技术崛起必然都会经过的一个阶段。而且你也不能否认，盗版在关键问题上并不能解决问题，比如航空发动机，比如高性能CPU芯片

当然，我并不鼓吹盗版有理。在国家战略上，盗版只能用于大幅度落后于别人的领域，缩短追赶别人在该领域的时间。但一个没有领先领域的国家是没有前途的，无疑，在领先领域上是不能盗版的，甚至是会被别人盗版的，比如前几天的新闻里，中科院公布了中国的核聚变应用技术上的领先和核聚变技术的实用化时间表，在这个领域，中国能盗谁的版？高级飞行控制系统又怎么去盗版？

对于国家战略来说，盗版不是目的，所以激进地否认盗版或仿制在国家战略中的意义，都是一种以偏概全的做法。

顺便一句，“工业间谍”这个职业可不是在中国改革开放后才首先出现在报纸上的。

晨枫

成奎花 发表于 2013-11-22 02:36
根本就是啊，西方知识产权也不是天赋的，以前也讲的是分享知识和科研成果，N多疫苗和发明都是科学家无偿 ...

理论科研的成果受到公众资助，所以成果也是公开的；实用性、具有商业价值的科研成果如果是机构、公司、个人独立研究出来的，他们有权通过知识产权保护自己的利益。知识产权制度的建立与中国无关，专利法、版权法、商标法出台的时候，中国还在洋火、洋灰时代呢。

这不是嗓门问题。如果“你”的科研论文是抄袭人家的，“你”去用大嗓门辩护抄袭的正义性试试。

晨枫

成奎花 发表于 2013-11-22 08:55
如果按照你说的只要不犯法都是可以的，那么，根据疑罪从无，只要没有法律判定侵权的别人就不能说什么，逻 ...

知识产权本身当然和道义优势无关，但侵犯知识产权肯定没有道义优势。现在不是在讨论对具体哪一个事件是否涉及知识产权，而是一般是讨论侵犯知识产权是否有理。从道义上讲，如果知道侵犯知识产权而有意侵犯，那就是不道德的。在法律上，还没有被定为侵犯知识产权，就是不犯法的。这不矛盾。

巴巴爸爸

晨枫 发表于 2013-11-22 22:49
是我没有说清楚：控方提出被告侵权证据，辩方就要提出控方证据不实或者不足，而不是“我就是侵权了，你能 ...

我当然会非常遵守规则的不说＂我侵权了你拿我怎样＂，我会说＂我不认为我侵权＂，游戏规则嘛

巴巴爸爸

晨枫 发表于 2013-11-22 22:49
是我没有说清楚：控方提出被告侵权证据，辩方就要提出控方证据不实或者不足，而不是“我就是侵权了，你能 ...

如果按照你说的只要不犯法都是可以的，那么，根据疑罪从无，只要没有法律判定侵权的别人就不能说什么，逻辑的推论就是，我们或者讨论被判决的案例，或者闭嘴。如果对于未经判决的所谓侵权事件进行评判，那么这就不是犯不犯法的问题而涉及道德或者道义判断。我明确表明态度，知识产权没有道义优势。