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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    % j6 N3 @3 i5 X5 y5 U7 G, q1 j你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    9 C/ @0 n; ~, B# Q5 B; }
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    " v6 e' P# ]( i  A6 d5 X
    ; c' H4 K" f0 z8 C/ a. h8 I1 A& p量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 1 E! Z: C/ d7 G& v
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?  r: g5 |, G# C

      d4 z+ K1 S! p% [1 a量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    ; U# y2 v! J3 X5 b3 _+ w6 l: O还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    + u  n7 d# o2 m+ U学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    % T1 U8 r) D7 W/ P. h- H' v+ L1 G% [; r! i6 X
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    - o, G& a2 B# A1 i7 [) k雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    / w: N* ?, M; N( m3 n% o1 k- j/ y  ]$ {( M  f0 `
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    6 R# U% W8 ?! H- k: h
    2 F" p  S% L% Y( R% Y二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。4 _& J6 O. q7 ~  z$ a
    + K0 G( j! o9 r6 J
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    3 v' p9 b, H/ ]7 {. G" w4 {5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    & E  Z# P; n7 L5 R& s
    4 \  I& z: Z! K% V- a---------------------这句话是错的 ...

    " `" d, C7 T. z2 c# R8 L$ o只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
      V0 X  @# A) @9 a/ B# U7 K+ f7 o5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    - }0 O( b2 D9 m7 k$ t$ \$ H2 c, {! @9 ~$ @' ?* Z
    ---------------------这句话是错的 ...
    ( O" G3 ]# j+ x9 y/ w
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 3 P5 L8 M: w) `$ J4 o
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    ; e1 T, H4 @- \; y0 p给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    2 G, N( I; x2 K4 x  P1 X4 U* u" `# Q4 X$ M3 i6 x. t
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    * j- ^+ ^) _; Y, q4 Y& a
    $ K$ y0 _5 Y: g, z  w4 O5 X人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。+ w' D% h4 q5 X( c) n
    * s- y" }5 \1 ?# ^$ g7 P; J4 z/ h
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。# m5 a/ Z) V8 ]/ E" ]
      }. A, f. {1 s/ w6 B" P
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    6 @8 h. p* h3 l; {9 d9 V) y& ?+ o; d. l% v: Y: o$ q
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。4 B6 B. U1 P) I- b) D
    5 v0 h' O0 H" _' \! x
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    1 ~0 N5 ~7 o& a: S* b4 V( }1 A, m! P' p% t/ z- d) m3 N8 \
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 % Z: P8 T  W( W5 H8 m/ m
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    2 |" j4 @$ D1 ]- e4 Q# D- r1 R你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    ; w5 l3 m% a* s: G8 u8 n/ T, [1 S" L
      e; p& `+ L- O0 \1 m橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 $ l% O+ S! ]. U
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    : ?6 \9 r& z2 {# t. H. A. b: n5 K
    " P+ o& e& c5 L希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    1 V" s: [. V" q1 N: L/ u师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42 # R) p. [* k! X& S# _. t
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    ! ]" q' s4 s5 N( T
    + x3 |3 \6 t& b* E5 W# D他的思想应该算 ...
    # @* V# h1 ]( T3 C" g
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 6 h: ?/ n' @7 N1 t, J9 w
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 3 q% q4 G2 q/ k
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    0 I, U. C. ^0 t- R0 R2 p
    $ W& r; ^" u& r; _- C洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    $ [/ _$ G3 H0 c5 C( U& z. t6 q
    8 f, R" a# s& F+ Z# w
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    & ]9 \7 f6 a; ~8 H; w
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    / D; `/ x/ K) C1 M) O4 o9 z是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    % C. M; j+ D% }6 x3 w& F5 k! Z& Q) j4 \$ F6 x" u# }3 v
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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