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楼主: holycow
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[科普知识] 飞官大战电脑(下)

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晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    41#
    发表于 2013-2-7 22:51:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31 - ^% ~) v4 Z8 G/ Q6 B, |8 r
    7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?" T$ M/ g% j  l- o. b9 [/ E
    应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...
    ! }$ b. E3 a$ x- A7 b( S
    我看到这段的时候只顾着佩服了，哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人！
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    老虎五

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2013-2-7 23:09:07 | 只看该作者
    自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序，由于副驾驶在推杆向下，升降舵是在机头向下的位置；为了让机头向上完成复飞，自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异，后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆，飞机还是在不断抬头上仰；更糟糕的是，副驾驶推杆越猛，自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面，最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置，而机组对这一切浑然不觉。
    3 m4 H" @( F# L5 c; ^& L# @" l

    3 O) R) `$ u, T$ z  c' c& w这自动驾驶仪如果开始执行， 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工，水平安定面部分自控， 玩顶牛啊？ 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈， 难道不应该是俯仰角度？ 难道没有设定一个“攻角”上限， 超过就回调控制面？

    点评

    包子
    有道理，空客太低能了。  发表于 2013-2-9 02:45
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    43#
    发表于 2013-2-7 23:17:16 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-7 01:03
    . h& o1 M" u1 a# j" M- k: v  A我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后，简直是神搭配。$ {, f1 c& F  K5 a  Z3 Z6 A  `2 [
    这是可能是最好的案例。既容易懂，又令人震撼。0 S4 U: W6 h6 h
    ...
    $ _+ M+ {2 s) _$ U7 t- Y9 J
    这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后，直接计算机语音报告，进入复飞模式。然后在进入自动控制后，继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

    点评

    冰蚁
    不太清楚这个声音警告是语音，还就是当当当几下。理想的应该是很清晰的语音。  发表于 2013-2-8 13:48
    天边一只猴
    加了警告照样出事。机组顺手关闭声音告警最后出事也是有的啊。  发表于 2013-2-8 13:28
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-2-7 23:20:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 09:39
    5 i) o" a) ^1 G$ T+ A2 b& ]自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

    + o! q/ _: y/ ~- F7 _! h! V+ I所以需要发展象 watson 这样的系统。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    45#
    发表于 2013-2-7 23:21:37 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37
    . K; A6 s( |/ f/ \+ j看来，这责任，一半是空客王八蛋，一半是飞官糊涂鬼！
    / U0 D, ]/ e2 Z9 D
    飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    46#
    发表于 2013-2-8 00:06:00 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-2-7 14:20
    3 G3 `2 s; M( P4 b  F* K  H2 b1 _没系上安全带的应该都会受伤啊，接近两倍重力加速度，撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫
    $ |0 X5 o& s  R' R' B% C* s( [
    ; O: R$ w1 E4 R! B ...

    / R/ ^" k7 d; z) o) {让我想到坐过山车的感觉，然后再*2...
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    47#
    发表于 2013-2-8 00:10:24 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2013-2-7 12:21 , C2 a+ I2 H% s! q1 b
    比六旗的云霄飞车吓人多了+ u. r4 i( M) l. G" E2 K' A' f
    飞机上年纪大的，有心脏病的不知道有没有熬过去 ...

    / G  G' H0 X* F; \% E8 ~! F我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。

    点评

    xlan1976
    space mountain，刚玩而过：D  发表于 2013-2-8 15:49
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    48#
    发表于 2013-2-8 00:10:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
    . Z& V& Z' F0 G1 c3 m% j- x% {什么是重着落?

      x) f% m1 C& @7 ]% a/ d同问~ 民航应该不会吧？
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 2867 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-2-8 00:34:45 | 只看该作者
    本帖最后由 赫然 于 2013-2-7 11:36 编辑 4 K. V8 H1 a7 c* W% A0 n, i5 [' x
    7 ^9 _# Y) Q7 a* m, Z% M) [
    同样的事情，1994年九月24日，在巴黎。罗马尼亚的A310，飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。
    % K' c5 a6 g% i7 ^. h. P
    , F  x6 T1 R& e% F- h这次被拍到了。& `. h0 Z! Q1 A& c9 [  a& q- Y0 p
    1 z4 h' O- [% ~4 q9 L
    视频在这里：
    % N; ?8 M8 }) U. j- z8 j; G- O$ B! w油管! x7 ?8 ]( z+ i4 u+ k6 f6 o
    4 n! l" J, e2 ~' N, |
    一分36秒开始。前面是动画模拟。8 Y6 Q5 j, n/ ?% R+ y! e4 I
    ! t) B: z# I! @' U
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3045 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-2-8 01:38:53 | 只看该作者
    凡是反复发生的事故，都可以归咎与设计问题。9 u' v+ R7 F- g8 G0 T1 d: b1 m8 u
    不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-2-8 01:49:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 22:39
      M# H! ~  C$ E$ k+ c8 o自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...
    # [8 P9 p2 |' w; N1 ?
    也一样，尤其是在起降阶段，飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高，通常来不及搞清楚情况就挂了。
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-2-8 04:51:24 | 只看该作者
    德国佬太牛X了，能把客机飞成这样，这可是大型客机啊！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-2-8 16:07:37 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54 : R5 s( N7 L( I9 w1 X3 o! j) G
    什么是重着落?
    # G( f5 \7 I5 E8 z7 X
    哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大，但民航飞机嘛，承受过载能力有限，有时甚至机组自己没有感觉（当然也有瞒报的可能），需要事后通过数据监控发现。( S- v5 a! j1 u4 q: ?! y7 T6 ~7 ^
    一般所说的重着陆，又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。0 }# T6 h! ]% F; z2 D( q
    超重着陆没有重着陆/硬着陆常见，当然重着陆/硬着陆也不多，大部分情况下机组没那么野蛮。。。: B6 U& A% U& W8 H# O  T6 A
    当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后，需要根据手册对飞机进行检察，大部分是目视检查，根据检查结果确定进一步措施，通常都没什么问题。
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    54#
    发表于 2013-2-8 16:13:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07
    0 E2 d  M/ @0 ]& t哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通 ...

    & W+ _+ y' m' O3 B" ~0 t" b( }% u重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2013-2-8 16:14:48 | 只看该作者
    好文章，但是那个节流阀看的太别扭了，这个应该是油门的意思。/ x6 t7 C, d4 d8 H
    刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册，发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle，比方说自动油门波音是Autothrottle，空客是Autothrust。
    9 C% E: y5 z" R. s4 \看了看现在空客的手册，在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶，在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2013-2-8 16:18:06 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13 ( k7 s" \: W  w( f
    重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

    . C* F& w: o4 R$ I哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。。
    5 b) w* y% l# D* W$ M要是飞机都断成几截，那不就是直接摔了嘛，就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

    点评

    空气精灵
    俺不是外行嘛，不懂，你多包涵多讲解.... :P  发表于 2013-2-8 16:27
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    57#
    发表于 2013-2-8 16:28:19 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18 ) w! }: q% J) _
    哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。 ...

    7 E" ]& v, k, c, Q$ D想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2013-2-8 16:40:44 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28 4 e7 p; e4 q, x  Y3 S+ A& B
    想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？ ...

    7 j% L3 P' o) Y) w; _  ~/ F5 t这些时候大部分都是飞机已经失控了吧，这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。8 ]  n; {: ]7 Y0 C( H" \
    当然具体问题要具体分析，只有看到具体的过程才能知道。
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    的名
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 936 天

    [LV.10]大乘
    59#
    发表于 2013-2-8 22:03:28 | 只看该作者
    本帖最后由 的名 于 2013-2-8 09:04 编辑
    # o, ^$ L0 F3 l; f* A# i0 X
    tanis 发表于 2013-2-7 11:10 9 o, l3 b; Y7 |) p" S" W+ p
    我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。  ...
    8 x1 i% Y' c# k3 c
      U' O: ^( ^) i" y# M6 S
    他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。6 }& D& ^! _2 v9 V9 w
    2 h: a- v. T8 c: h' h
    Edit: 应该是发到点评里的。发错了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    60#
    发表于 2013-2-8 22:11:30 | 只看该作者
    的名 发表于 2013-2-8 22:03
    - T# s, ^+ a. ^7 R3 ?* t他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
    9 S' ~( N% y1 ^( j
    . \" u) d$ m5 ?2 YEdit:  ...

    % M/ I4 Q' S3 Q& q. ?. n应该就是这个，我第一次感觉手都太不起来了！

    点评

    tanis
    厉害。。。我就坐了一次就不想坐了。。。  发表于 2013-2-9 07:37
    的名
    多坐几次就没什么感觉了。  发表于 2013-2-8 23:25
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