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如果你是孙权，是否会借荆州给刘备？

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鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2011-7-16 21:32:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2011-10-7 05:03 编辑
    . K2 Q3 H. f5 c$ I* G
    ! M" d( S. J$ \1 N1 {

    结束时间: 2011-10-14 14:29

    正方观点 (53)

    会借荆州。
    原因举例：因为孙刘联盟一旦破裂，会被曹操各个击破。
    反方观点 (7)

    不会借荆州。
    原因举例：因为荆州的战略位置太重要。
    辩手:6 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    沙发
    发表于 2011-7-16 22:18:09 | 只看该作者
    借。敌人的敌人就是朋友。何况这敌人还相当强大，多个挡子弹的没什么不好。
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
     楼主| 发表于 2011-7-16 22:19:57 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子/ d( {4 [! x8 a/ n1 j5 D% i: R

    ( R& k: s* x4 A: z6 ^  _今天的敌人可能是明天的朋友，今天的朋友可能是明天的敌人。9 s2 }2 G2 X& _5 n
    没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益7 a  `7 l7 I! [! x1 y. H

    点评

    XYZX
    没错啊，所以要顺应局势灵活做出决策。等曹操被打跑再翻脸。  发表于 2011-7-16 22:21
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    马鹿
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 3807 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-7-16 22:23:45 | 只看该作者
    坚决不借，东西只有在俺的手里才算俺的，　借给别人等于送

    点评

    不打不相识
    朋友们，穷死也不能找马鹿借钱哪。  发表于 2011-7-17 08:34
    马鹿
    从来没想当头，更不要说大头•人生百年，自由更重要  发表于 2011-7-17 04:59
    雪个
    你当不了大头，如果当也是个昏君  发表于 2011-7-17 04:13
    XYZX
    问题是这地还是无主之地，孙权也没能力分兵去取，更不可能传檄而定——能这么做的人不是没有，不过是曹操。  发表于 2011-7-16 22:38
    鼎革
    那联盟立刻破裂，咋弄？  发表于 2011-7-16 22:25
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    5#
     楼主| 发表于 2011-7-16 22:27:42 | 只看该作者
    XYZX  没错啊，所以要顺应局势灵活做出决策。等曹操被打跑再翻脸。  发表于 3 分钟前

    % ?6 E+ J' I1 R( P4 |$ k谁都不会尽全力攻打曹操，让第三方坐收渔翁之利。
    4 U& L  @! {/ P. ^2 |2 Z曹操地盘大，猛将多，自己聪明又能重用人才，很难办啊。
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    老马丁

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2011-7-16 22:34:40 | 只看该作者
    如果孙权想参与祖国统一大业，不借。
    7 o: x/ s2 @, t" W如果孙权妄想，负隅顽抗，分裂祖国，借。

    点评

    鼎革
    如果你是孙权，借是不借？  发表于 2011-7-16 22:35
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    7#
    发表于 2011-7-16 22:37:51 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子2 L9 B4 I3 z! U( ^) g

    : v2 g8 i' g. N4 E7 \1 难办也得办。孙权这种地方割据军阀是绝对不会束手就缚的。为了生存再难也得先统一战线，先打跑敌人再说，这种时候身边多个朋友总比多个敌人强。* N! ]- x9 X9 c$ X( c1 A! b
    2 不必担心刘备骑墙观望。刘备好歹也是一代枭雄，再怎样也不会傻到大敌当前而坐视盟友被灭。何况当时是曹操是追着刘备打，更多是杀刘备给孙权看。要骑墙也是孙权骑墙，他开始也的确这么做的。
    3 T" p: s) u5 a8 m4 V( G7 b- p3 更关键的是，荆州当时其实也是无主之地，这种地拿来做姿态表决心，再实惠不过了。" o3 b) V2 N6 a! h7 `

    * L- K$ K4 u4 n6 x

    点评

    老兵帅客
    那是后来刘备壮大以后，当时不好说，因为荆州三分  发表于 2011-8-5 23:32
    鼎革
    虽然你说得有道理，但荆州这块地实在太重要了  发表于 2011-7-16 22:39
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    8#
    发表于 2011-7-16 22:41:05 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    / U& Y' R* |+ F. \  g5 e" h
    ; Y# F1 ?& z! V5 o7 s: M/ Y$ V再重要，当时情况自己吃不下来，也没办法。: Q1 Q% E* C6 X) U
    不如先做个顺水人情，再徐图之。

    点评

    鼎革
    嗯，对  发表于 2011-7-16 22:45
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    9#
    发表于 2011-7-16 23:20:23 | 只看该作者
    借不借的好像不是他说了算吧，这时候他也没实力吞下荆州吧。
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    东张西望
  • TA的每日心情
    开心
    2026-5-7 08:58

    • 签到天数: 2719 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-7-17 00:53:08 | 只看该作者
    本帖最后由 东张西望 于 2011-7-17 00:55 编辑 6 }, ]7 v/ {+ l5 l" b7 V: e

    ( Y. @8 f+ j  x7 g& Y回复 鼎革 的帖子
    6 Z; @  c! t  y7 n8 g
    6 q; f( S  ~- b6 V赤壁刚赶走曹操的时候要借。不破坏孙刘联盟是一个原因，另一个更重要原因是刘备和自己实力都不足。刘备那会只能是个守门的角色，除非疯了否则不可能主动进攻孙权。而孙权自己掂量仅凭自己也是很难独自挡住曹操从合肥和襄阳两面的进攻(不借的话肯定和刘撕破脸了，那还需要挡住刘的进攻。可是，刘备那会会在哪里呢)
    - k3 e" y" O+ ?5 e7 m1 |; n- t5 [$ {. u5 D0 }6 a! `- U% ?/ l
    后来吕蒙杀关羽夺荆州也没错，因为那时候刘备已经取了益州和汉中，实力陡然增大数倍，这时候再让刘备帮自己守着西大门就不合适了，谁知道哪天大耳朵一高兴顺江而下，这威胁比曹操只大不小(最后吴国被灭就是这么个流程)。这时候再困难这个大门也得自己守着了。马鹿说了：东西只有在俺的手里才算俺的

    点评

    老兵帅客
    Right!  发表于 2011-8-5 23:34
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    11#
     楼主| 发表于 2011-7-17 01:58:03 | 只看该作者
    回复 东张西望 的帖子% A# C6 d4 V2 m- a0 p

    4 \9 E. t  V% |+ Z' m曹操地盘大，失去荆州也问题不大。让孙刘在荆州咬来咬去，消耗实力
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2011-7-17 04:15:25 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    * ?" _2 h! i/ U0 w- m% ]
    ) n6 B. k. _% @% y让参众两院投一下票。。。
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    纪琮

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-7-17 06:00:03 | 只看该作者
    借。在曹操强大的时候，有刘备替自己挡着的肯定是划算的。而这之后，其实孙权实在没必要杀关夺荆。上策仍然是联刘伐曹。如果孙权能夺取青徐幽冀之地，未必没有一统天下的可能。这个时候，荆州在谁手里，已无关大局。
    / n6 R) H$ @4 L$ i
    7 i+ C6 Z) |$ L; k+ @孙权急着夺回荆州，还是军阀心态，想守着自己的一亩三分地过小日子。虽然江东士族对北伐兴趣缺缺，但孙权如果决心坚定，也不是不能成事，主要责任还是孙权优柔寡断，不敢下这个决心。/ U% y  c3 y" u5 j3 O  q7 o
    4 p+ C2 I! V" j+ m0 e+ R
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    纪琮

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2011-7-17 06:07:06 | 只看该作者
    回复 东张西望 的帖子2 T" _% b  k4 Z- ^; t2 `% _+ n
    7 H" u) s' Y/ q3 {: _; W, V8 }
    但杀关夺荆的后果就是孙刘再也不可能联手北伐了。
    # }6 @% O4 Z1 n3 U
    # I% K+ P1 W# M) J/ \曹丕这个蠢蛋，大好机会白白错过。如果能联合东吴灭了刘备，或是趁火打劫灭了东吴，魏国早就统一了。
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    马鹿
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 3807 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-7-17 07:42:53 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    ( s% }2 Z% E$ X7 a( c3 |  d2 D% t: }2 U  Z; q0 ~& H
    重在参与， 不论观点。那联盟立刻破裂啥的跟我没关
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    小土豆
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06

    • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2011-7-17 09:32:14 | 只看该作者
    借，荆州也算是前沿，要是没有刘备，孙曹早就单独正面冲突了，能不能挡住，还是存疑的。
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    东张西望
  • TA的每日心情
    开心
    2026-5-7 08:58

    • 签到天数: 2719 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-7-17 10:23:30 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子
    " k& M) X+ j+ X' O% h) x) x& Z6 Q, e" |. I$ m
    我要是孙权，肯定先得确保自己这一亩三分地的安全。联手北伐什么的，在确保自己万无一失的情况下可以考虑考虑 一个弱的刘备可以给自己看大门，一个强到足够威胁到自身的刘备，对不起，再累这大门还是自己人看着比较放心。
    & x3 f  M" F- A9 ]* E曹丕应该是没想到刘皇叔会如此脆败，不过的确浪费了好时机。明明多个车，对手虽然士象全但都不在正位置上，这时候犹犹豫豫非要等人家士象全归位了才开始猛攻。到那时候多个车也没有，还是被逼和了。
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    并非马甲

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2011-7-30 13:10:15 | 只看该作者
    彼时彼地，借荆州是正确选择。孙权即使吞下荆州也要好好消化一阵，曹操是不会给他这个时间的，让刘备暂居荆州是李代桃僵的上策。
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    长林石室

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-8-5 12:58:18 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子, Q& i) C3 t/ d* a% G/ n

    $ F8 |2 o! k6 R    我觉得拥有了荆州不等于能有效运用荆州的资源，孙家虽然号称历经三世，但在江东的根基也不是很稳定。从人才角度上说，孙家的班底还太单薄，除了武将是孙家的死忠外；张家顾家之类的世家大族不服之心应该还是有的。孙坚孙策在江东对世家大族杀戮还是比较严重的。其次孙家的声望和刘备他们是不好比的。刘备在荆州呆了这么久，收的人心是不少的。若是不借荆州，孙家也是空有拥有的名声，曹军再来结局就不好说了。投奔曹家至少是归顺大汉天子，投奔孙家可是没有名分。不借不行。

    点评

    鼎革
    恩，很有道理。  发表于 2011-8-5 23:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2011-8-5 23:25:24 | 只看该作者
    肯定会借的，因为当时刘备势力太弱小，需要加强其力量来一起对抗曹操，否则单靠江东的力量是不够的。
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