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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
      w3 S' e8 B, Z
    $ s# z7 Q* s7 W7 \" v这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。- B6 {& q; `# u7 T) }+ V+ n
    5 L# [$ r: n  T( }; E' A
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    6 V2 G) v0 d2 ]$ u$ o
    , J% A! C. h% S" l诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。) f+ t; v& r/ q! N# B1 l
    0 o  {! W0 w. m: _! o+ f% }
    + e6 {4 w- c) [* g5 c
    7 @/ H% Q. U3 E0 U; T- f: p
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    % u3 ?1 C3 v; |/ i: }" \! @1 B6 s
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    ! @1 ?4 l, `* ^7 H/ [9 I9 ?0 W. b9 R! S! I0 C3 v5 x: G/ x
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。; `6 J* G4 o' V

    ) s% U- K# Q9 f6 r0 W$ Q6 M假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    ) a% `4 W1 g* O: r) O) L) x+ b2 Y$ F1 F
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。# T! D% L" A5 l2 Z9 ~
    7 V/ ~& H  z, W% W' m3 o' a( i
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。6 J4 N3 A. t: S3 d: i" J7 j
    6 m7 q$ z/ Y# W0 S+ W5 ^
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。  |  U8 J: G- l! ^8 |1 ?, o9 P
    , o' K6 f. r8 Q+ @' @- q: w+ l
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    2 q2 o3 @1 s; v9 ~8 g; q: v7 o2 }1 ]0 {  ?0 w. Z; X6 A' U' m: H
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    : O! n/ t: l, r9 ]1 D
    * y0 R3 h' j8 e4 p1 N; ~/ Q1 k% m我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    ) q; b4 W6 N; O" ~% ~: j2 @- v5 |$ \& c! l0 F# e8 }; i
    这是一场革命。
    * u) S) J5 y5 o0 Q3 w$ W9 l2 h7 P, b+ Q5 o  P7 s
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    , a8 L2 C. ?. |$ @& R' c" U/ W
    1 ?' i' e- z& ~! `& m2 z+ g& i: E2 S+ j4 h9 |2 U0 r$ t/ T4 S  @# p

    & s9 N1 U# v# ]; ?1 S; }$ D( }, w0 p" |4 b" I# v3 J
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    ! A* e, u# L4 r& v2 B
    7 J, {! d$ o! l* l/ a4 m  L( Y0 r" x6 B9 w
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    . q( m) |2 `; M6 M7 i' i7 {: K

    " V' x9 ?+ E7 J9 \) `" _4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    5 @- I! E2 P3 n/ I$ l) m2 Q! H6 Q+ }1 N8 R% w5 ]9 a

    * I- q* I- P7 K, H2 ^- X5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    5 \( a2 J2 t$ J: R3 n, m, e
    / E9 a8 f4 f' W, V7 M3 j$ d3 s6 v: C3 T
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    6 Q9 y' b+ K1 l6 e2 l6 v  F; _- S' J* X8 O

    + w2 x; K0 ?3 t) S! T3 R7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. ! Y1 d: A6 X( p; W8 G2 ?( k
    2 G! U3 w' t- U5 y2 L' W
    " E5 t( \% v) N6 T' s1 ^. N
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. 7 I8 w" M4 d$ k' i+ S

    : c* x  K6 O) ~" s5 y. n8 y" K$ P/ B3 M  t4 N6 I9 ~% I& {

    " y+ u8 o! X/ o' A% R* l3 V+ |* F' E& ?( j/ N, H

    - `2 x# S8 {" v* Q# X+ [% C" d& F+ C% W1 I% s

    8 v6 e: k; u5 k! ^. h& ?. P9 A# i# Y* n+ _; ?4 e7 f

    , |) U# Z4 R5 G& V: w; b
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    . C5 ^) E! D  M' ~$ I' s- l

    5 t* X$ E3 {. B8 x1 h- @
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    - f: F2 O* j4 E0 _6 r) g$ J- S3 Z$ z8 N$ w* S- d
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因; Z3 ]  B- V2 C, ]$ [
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;+ I4 y3 G8 t9 Q
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。) k# j5 Z! k6 O. K+ d

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ; `; M1 f+ t7 M6 Y, Z3 G# W/ O2 \斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因# D: m% P4 B3 r* `! O: o# k
    1)政府 ...
    : S+ z% k( W/ U- _1 m+ n+ `( z
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    ; x3 x+ s' ]; M- E* p% Z, ]% e7 S& ?  u9 c! W- @
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 0 x# ^+ U& V+ L5 v
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    / s3 J2 a" Q! y1)政府 ...
    ; b# v. h; V) X- N! T7 F
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。' J  b! _* U. S% {: s4 {
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 ' }# L8 ~# d5 @9 j
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    ; @  h) N  O4 b: `1 n; v2 x) E在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。! Y/ v0 A) P( \! d+ G$ W2 Z
    , t6 a( w3 g7 H0 G6 L: x% n
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    8 x( Q4 g8 k1 ~7 A& I! v跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。0 g+ ?+ g+ N% W; s6 B# K2 U+ }
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。6 ?. a! r* z" k! y! {- S7 b
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。! U. N2 v( R* ^  u  v/ z$ c8 x9 S, }
    4 a- U: K1 G) G- k
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    ; b# v) y/ \; E# l- g# X& P- F4 s, Y3 s5 M0 O
    3 {, S  R7 A  z5 z) A+ ~
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。2 }- G3 x5 Y( u* U; D! D9 n

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    - L. w8 I1 y! L' k  g6 j. p) y# l" y前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。) V% H$ C9 I6 `6 U) y- Z! h) B% k

    2 s! W3 V+ `) x: A2 t6 s织里现在是全 ...

    $ |) W9 q' d3 J5 U! ^; a! J去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    ! Y! h; R" c1 M2 j6 a. N5 y1 u7 y通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    9 R# \: u2 m! D1 i1 s' ^3 [但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 . i- H! o- o* {$ I
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因5 d( T, H# O+ P5 K* t8 h
    1)政府 ...

    : Y' [+ k9 g7 v: u没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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