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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    2 I, v4 P* b3 e1 w8 ?; n0 e) d, Y2 J3 F- V9 J/ K
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。+ H+ j- X" [$ u' F: j: e

    ; E  P/ i7 e3 L4 p7 K中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    6 X/ h8 }! P  r+ K2 a" U, L+ i, e; j" u+ \' J
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    # C1 f3 ^- P' l6 u) s2 x/ d1 h2 P6 M6 p8 ]1 q* ^# l

    5 i  y+ N* p' Q# s1 k6 k+ F1 x7 l3 X" `
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。; m1 ]0 c% j4 d, n
    ) u  I0 H6 ~8 {
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    ! B  Y' E" P9 V" z7 A6 N- o) Q. G7 E( n0 W8 G! @
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    & X8 t% y8 }* p' y4 }+ h6 d
    6 J* ?& N0 `' Z# d假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。& r1 a0 S- u, i! I
    - J+ {. P' C% B4 Z- |( m  I
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    2 o' _( o+ h9 \8 W- @! _0 Z. {( U
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    " z9 k. H) x1 V  j( c
    2 O' e" E; y8 |3 C他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    * v- m7 M, O& {+ h: i2 a6 E  M4 k1 g! J8 ]9 R' _8 a/ g! Y
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。3 k4 A* g( ]9 u. Z& k8 U

    / V! U) ~: w* i! s0 F; a! g还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。$ ]2 n1 ~3 A  C1 d1 a2 W) Q

    4 i! j+ x5 n: q7 r% V! T$ z' A我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。9 {) d  K9 m9 ]* }6 R4 a2 X" W  d3 L
    3 a) J$ |! N+ p; [# @& S5 z
    这是一场革命。
    : W$ M# v. V$ h( W/ C' a- x0 B3 x9 C! J
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. ; f6 X8 Y2 T) S
    $ s" ^8 A% ^: F3 H/ ~

    ' Q9 M2 ]% |% y/ X: I; @% v& x- h% b: o! A

    8 \& N7 Y5 p  d( p1 M/ V8 H8 w2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    8 F$ K6 ~' D4 ?& j) K
    8 D' e; |. |4 T, l  k( U
    7 K$ n, g9 S% G9 p7 u' `3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. 9 l5 C& {; h* U. x- F2 k

    ) E' Q( g0 ?; ]0 D# `) E& Q- N/ k0 W% k) B
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
      _4 Z  I( G; Y; r/ s2 @, g! h: H( {. D6 G! S4 Z  r" q( b

    7 V- ?3 D4 D7 M1 \9 m9 A: n5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. ' D' g( y+ R! I
    + `  {- q+ u2 h" E! [, ^4 x* y

    5 L4 b8 j6 }( H6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. ; q) b5 \' \" y! ]/ u

    1 ?9 V- y) i6 P$ M; f4 t! U* }- `) u! b% U9 [: x6 Z1 O3 ]
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. / C$ Y8 ]7 e7 @
    9 `; {2 R4 u1 q5 c
    $ g8 k* V' F' Y8 W% D/ _) e& J1 k
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    ( g- x3 X( r, a+ d: L7 D! w; _% J0 E! J2 [1 \% V/ y- l! w

    + d5 R9 ^4 @/ Q/ x- D
    : R! o. S( X; C( |: {) V& ~3 J" y: [& {; B* R0 n  X. D/ N

    1 E4 C: J% p5 y/ d1 `6 O1 N! Z" N- H( {3 l$ c

    - \0 }1 _& O( N! F. b) O9 q; u9 B; _/ F8 y! }' ~4 o! z8 f& _
    ) P# @7 y0 W7 @9 t3 s( A* m

    9 W: c& Q: s# b6 F  }! L9 l; w, b7 ]: `) ]- K; @3 p
    , n3 y. u# T  c+ Z( b

    ; m: E$ ?0 Y  h' W5 q/ }. a7 u) @" Q8 N/ w6 j0 z

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    ( D* w7 Q& b! v2 \- S

    , E; O6 F' S" R斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因; v! O4 y! d6 \2 v: J
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    / G: J  m0 b! K& f0 o2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    9 \, Y) a3 L- F, F6 w, L

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 7 H1 a6 m: u# s7 s6 g. M
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因$ g! u$ _  o9 B( w
    1)政府 ...

    6 X" L( W; S/ n# u' ~6 W不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    " v# q2 w9 _) Y" y1 f+ c( V$ H7 @; a$ w
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ' Y" v/ [# `( {斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因4 L& d$ Z/ D7 q4 B
    1)政府 ...
    " E- M) e, O2 W
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    ( e3 g, q0 m* A; b, ]也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 " ^# u$ e$ N6 a2 {2 w
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    " ^* k( x- ?9 C7 w$ Y9 X- N% _
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。# i; f+ E+ I6 w& w1 F$ [: O
    * s) i9 l9 s2 ~+ L7 _- D
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。- h  k9 y8 ?1 ~2 \3 R, z
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。* Z' k! S1 v; e( J7 {: |7 y$ H
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    9 X6 @+ T2 p) O另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    " G$ @" T0 U" u$ f. O8 l# d
    5 J- m. `8 ^) s3 B另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
      Y; R3 m% A' G7 Q- {- @9 o
    7 u; s: B1 R: l: G' j. p* ^) O( a2 F
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。' L+ o3 e3 H; }2 ]' ?" C) @  b6 z

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 4 P, A- E+ q! s! W
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    6 i4 L+ G3 Z& z) }( ^. `. K. Y( }! |/ [9 U; @$ N0 B) }) W& L
    织里现在是全 ...
    ! @$ _2 v5 X9 [) ?2 V8 S
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    ) k5 V  S( C# x! u( n通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    0 J2 S% ^0 d  P$ F" N/ y但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ( T) }; `" E- h3 C4 e! V" `斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    * A/ R( S0 {; z9 s3 F1)政府 ...

    0 e3 u4 t' [) M3 q- S没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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