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F-35优秀吗?

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发表于 2012-11-10 02:47:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-11-9 17:35 编辑 , c9 I! i8 D- v" V

9 J# \$ c9 l& J. Z: U& X! T0 kF-35优秀吗?7 ?/ Q2 n- ?# x% N8 ]/ y$ Y6 t
9 P1 D! {* d8 K, i# Q8 T8 p
2012年11月,美国《空军杂志》网站刊载了洛克希德副总裁、F-35项目主管斯蒂芬•奥布莱恩(Stephen O’Bryan)的访谈,网上有人摘要翻译,引起对F-35是否优秀的再次争论。
1 M% i$ E: g) Y& g: ]7 x4 S  G# N" |' W* R' Q% u  ^
奥布莱恩是前F-18飞行员,当然知道说话轻重。但他更是洛克希德副总裁、F-35项目主管,连《空军杂志》执行总编约翰•蒂尔帕克在执笔的时候,也不由得提上一句:这只能当作是最理想的情况。奥布莱恩指出,执行打击任务时,第三代战斗机需要预警机、电子战飞机、战场监视飞机以及巡航导弹的支援,但F-35只需要4架飞机互相支援就足够,这也是正常的。事实上,除了隐身以外,F-35配备的电子系统在原则上都可以用于第三代战斗机的升级,实际差别没有那么大。至于预警机,那时奥布莱恩吹牛了,那不是F-35所能取代的。巡航导弹也不是F-35所能取代的。美国空军最后下线的B-52也已经50年的机龄了,还不舍得退役,还要使用30年,就是因为B-52依然是最好的空重发射巡航导弹的平台。美国海军也一样,最新的“弗吉尼亚”级攻击核潜艇计划加装一截导弹发射舱,特别加强潜射巡航导弹的携带量和迅速发射能力,作为海空一体战的重要部分。* Q* K# X% R. i" m
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奥布莱恩指出,F-35的RCS实测表明,其隐身性能比除F-22之外任何飞机都好。他还加了一句:F-35是全向隐身。作为隐身战斗机,F-35的隐身比F-15、F-16、F-18等第三代战斗机更好,这是正常的。但比任何其他飞机都好,莫非比B-2还好?这就有点不可思议了。B-2的迎面RCS可能不比F-22更低,但全向RCS很均匀,没有明显的漏洞,这一点连F-22都比不上。若是只和战斗机相比,那除了F-22,还能和谁比呢?F-35的隐身性比F-22更加容易维护,这也是应该的,F-22的隐身涂层技术已经20年了,没有进步还行?有意思的是,奥布莱恩指出,F-35的隐身涂层经过一段时间的使用,会更加光顺,实际上增加隐身性能。这个比较有意思。隐身涂层需要最大限度地光顺,以降低电磁波的散射,这是谁都知道的道理,洛克希德尤其如此。洛克希德在为F-35涂覆隐身涂层的时候,很难想象不尽力做到光顺。对于一架单价1亿美元以上的战斗机,把涂层抹光顺了应该是最起码的,不会在这里偷工减料。但随着使用反而更加光顺,这只能是隐身涂层本身较软,会随着空气动压把涂层抹匀。要是这样的话,软性的涂层恐怕更容易发生的不是气流抹匀,而是被低空的沙尘、树叶、飞鸟而刮花。4 g$ I, s& D: X

0 H0 K% N8 u: O3 c0 U奥布莱恩指出,F-35的电子战能力相当于、甚至好于上一代的专用电子战飞机。他还以美国空军在EF-111退役后没有专用电子战飞机、美国海军陆战队也没有专门电子战飞机为例,旁证F-35的电子战威力。这个说法有意思。澳大利亚是F-35的国际合作伙伴之一,也确认将订购F-35。另一方面,由于F-35的推迟,澳大利亚订购了24架F-18F,并把其中12架改装为EA-18G。除非洛克希德忘记对澳大利亚说了,否则F-35具有超过上一代专用电子战飞机能力的事情澳大利亚不会不知道,知道了也不会额外投资14.4亿美元把12架F-18F改装为EA-18G了,尤其是这些EA-18G投入使用的时间和整个使用周期和F-35大体重叠。至于美国海军陆战队,他们为了死保F-35B的基本产量,以确保项目的生存和降低成本,坚决抵制购买任何F-18E/F的压力,即使在航母上和海军混编的航母联队里也打算采用F-35B,而抵制采购F-35C。只是在副国防部长Robert Work的强大压力下,才为了和海军更大通用,把航母上的F-35B换成F-35C。用美国海军陆战队没有购买EA-18G做例子是彻头彻尾的误导。1 L+ r, G$ Q+ U

, ^. H4 |8 B1 A5 R  V奥布莱恩对F-35的空战能力也着重提到。F-35A具有满载机内燃油、武器的情况下飞9g的能力。为了降低高过载对机体加强带来的增重,F-35B降低到7g,F-35C降低到7.5g。奥布莱恩没有提及的是,不管哪一个型号,F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这是物理规律决定的,没有魔术在里面。但F-35A确实是可以拉9g的,也就是说对敏捷性有相当高的要求。不能作稳定的持续机动,但可以在短时间里迅速改变机头指向,只是无法维持而已。高敏捷性对于先敌发射很重要,但高敏捷性和低机动性的组合有一个大问题:高度依赖导弹的一击毙命。否则的话,用高敏捷机动抢先发射后,自身能量损失较大,而导弹就没有把敌机敲掉,接下来的空战就比较被动。奥布莱恩声称F-35可以在空战中绕着大多数战斗机转圈圈,这作为形象的比喻是可以的,但真的要这么做的话,持续机动性不足的问题就暴露了,谁绕着谁转圈圈还不好说呢。% a% m9 S4 }( y$ e% `$ {* b

5 p2 ?, @: Z: a- f4 u- o; t# fF-35的机内武器舱只能挂载4枚(计划增加到6枚)AIM-120中程空空导弹。AIM-120具有优秀的机动性,可以用作近距格斗导弹,问题是发射方式的限制:在F-35的机内挂载模式下,只能用投放-点火的发射方式,而这种方式只适合于在平稳飞行中进行,在高g机动中无法保证投放的导弹与飞机可靠分离。F-35的翼下是可以挂载AIM-9X的,但那样就破坏了隐身。F-35B和C还没有机内航炮,外挂航炮吊舱的话也无疑要破坏隐身。如果F-35B或者C用于防空作战,就有一个纠结:到底是全内载AIM-120而冒一旦近战就没有可用空战武器的风险,还是同时翼下挂载AIM-9X但冒隐身穿帮的风险?F-35具有先进的全向光电预警、探测、跟踪、火控功能,但这些技术在本质上是和第三代战斗机相容的,第三代战斗机没有适当升级也达不到F-35的同等能力的道理。事实上,波音F-18E Block III计划采用由波音为X-32而研发的航电发展而来的系统,这在本质上和洛克希德为X-35研制的航电是同一个等级的。7 [4 Y: I) w. X# i6 X. w4 Y
8 e4 I3 C" l  n" o5 a
奥布莱恩还刻意强调,F-35甚至有能力攻击尾后的敌机。事实上,俄罗斯在90年代就有过类似的说法,后来不再强调。并不是因为这能力消失了,而是因为只有有限的实战效用。后向射击首先要解决目标探测和火控问题,俄罗斯没有解决,F-35或许解决了。但导弹在180度转向之后的能量损失是无法避免的。导弹追击敌机,在本质上也是能量机动。极大地增强导弹的初始能量当然是可能的,但导弹的能量水平是以“正常”射击包线决定的,以后向射击为设计基础将极大地超过正常射击的需求,造成成本、重量的增加;以正常射击为设计基础则限制了后向射击的能量。F-35的后向射击很可能只是一个销售上的噱头。
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有意思的是,奥布莱恩指出,F-35可以在不用加力推力的情况下,以M1.2冲刺150英里(约241公里)。如果把速度降低到M0.9,航程更是大得多。F-35是为高亚音速巡航设计的,但能以M1.2冲刺241公里并不惊人。装备F110发动机的F-14D战斗机在90年代就可以用非加力推力做超过音速的巡航。欧洲“台风”也是一样,还有其他的例子。他们都需要用加力推力跨过音速,然后降低推力到非加力推力保持超音速巡航。但一般不把这称为超巡,是因为绝大多数战斗机都可以做到高亚音速巡航,低于M1.5的超巡对M0.9的亚巡没有实质性的优势。奥布莱恩在这里又玩了一个花枪。0 o7 }4 A& ^! \8 G0 i
! O1 |* e6 @* P9 }; M
那么F-35优秀吗?F-35肯定是一架优秀的战斗轰炸机,在对地攻击方面和部分关键技术方面甚至比F-22还要优秀,头盔显示系统、用激光数据链隐蔽、高速地传送数据等是F-22都尚且不具备的能力。这从来不是F-35的争议所在。除了成本和研发周期,对F-35争议最大的是空战能力。奥布莱恩试图粉饰这一灰暗的图画,使得支持F-35的人们兴奋异常,但粉饰是经不起风雨冲刷的,F-35的问题一个也没有减少。该是正视问题而不是粉饰太平的时候了。
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    发表于 2012-11-10 07:01:49 | 只看该作者
    浆糊继续捣,预算继续要,离了俺看你们怎么搞
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    发表于 2012-11-10 09:37:28 | 只看该作者
    隐身涂层本身较软,会随着空气动压把涂层抹匀。
    5 R1 M( {2 q( w7 \9 O" K8 b# E
    ' X( w1 @. e/ _, _' F! r& Q7 P
    问题是F35做为作战飞机,不可能总是用平稳的姿态飞行啊!如果搞几次剧烈的机动,会不会把软的隐身涂层吹花了?, ?+ j. |) j# x7 X
    / b2 a* S0 W3 {6 V3 J

    ( F: Q7 C) _0 {! s
    # x/ ~9 K7 e' K8 t1 ]# A

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    5#
     楼主| 发表于 2012-11-10 09:54:45 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-11-9 19:37 & C6 Q) S/ N# j$ H) z
    问题是F35做为作战飞机,不可能总是用平稳的姿态飞行啊!如果搞几次剧烈的机动,会不会把软的隐身涂层吹 ...

    ' Q! H" [( O* K: b) | 或者遇到雨雪风霜……
  • TA的每日心情
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    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2012-11-10 12:44:48 | 只看该作者
    “F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这是物理规律决定的”。这么说不知道有啥根据。事实上,有大量的文章证明:F35的机动能力不说超过,至少不输给苏27。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-11-10 13:10:17 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-11-9 22:44
    * U3 z! G6 G: h( j* Q7 [* j“F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这 ...
    ! @6 G# q8 |) C6 r( p  b
    哦,哪些文章呢?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-11-10 21:27:26 | 只看该作者
    用激光数据链隐蔽、高速地传送数据

    7 }/ a+ @* z4 c- @- o4 H; A) y
    ; e$ s3 |, X9 _! @能提供一些细节吗:1 U- J+ Y4 D4 h. }' p
    比如激光数据链的开发厂商?4 Z5 X( M3 |% i& L
    激光数据链在机体表面的发射接收装置在哪里?! X' u- t, O  r: [3 E1 M$ Z/ Q

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-11-10 22:07:59 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2012-11-10 07:27
    ! ]3 k; ?: [# A  J. u能提供一些细节吗:
    " @4 N# `7 B( ?3 c. Z$ a比如激光数据链的开发厂商?4 O# h& r  C& q
    激光数据链在机体表面的发射接收装置在哪里?
    . f9 H2 o" W& O6 @$ S) L
    这个不知道,奥布莱恩只是提到一句。原文在此7 s1 u+ w4 q! `7 V/ Y
    http://www.airforce-magazine.com ... 12/1112fighter.aspx
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2012-11-11 10:18:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-10 22:07 1 V8 b, G, Z, l9 P( i
    这个不知道,奥布莱恩只是提到一句。原文在此1 @4 y1 l3 {# W: ~
    http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/ ...

    ) V/ j6 X3 E9 m: [% ~晨大:请给点评一下武直19可以不?  外观有点象科曼奇: {0 a' T5 }4 u2 Y% s2 a

    . R' Q2 K- j1 Y" B5 J4 d
    6 m( d9 m' L5 o0 U6 O
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    # P4 h5 C* X3 C; X/ e8 f/ G+ |5 F9 \武直19
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    , `$ S$ z2 j3 A  j) e
    ! V0 C6 X1 ~- i2 n* i' [
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    ( |9 @# _& D3 l1 y9 \

    点评

    这个是亮点啊  发表于 2012-11-14 12:09
    今天她在珠海进行了表演  发表于 2012-11-12 20:17

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-11-11 11:45:01 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-11-10 20:18 . \. M9 y5 n9 M* N9 m) r6 L
    晨大:请给点评一下武直19可以不?  外观有点象科曼奇
    ; Q# U# g& H  ~( l
    这两个相差很多啦。首先,科曼奇是5叶旋翼,武直19是4叶。武直19对隐身原则的应用也“自由散漫”得多。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
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    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-11-11 14:45:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-10 13:10
    7 W2 z( y0 \- I) x+ q哦,哪些文章呢?

    / \/ s$ J/ m& |% o很多,现代兵器,舰船知识,航空档案都有对F35机动性的详细比较和分析,结论差不多。F35的机动性绝对不是你能够随意抹黑的

    点评

    再说这些《知识》的数据都是从哪儿来的呢?还不是抄老美的文章?老美的文章也要分清楚出处啊!  发表于 2012-11-12 10:59
    问题是你分得清哪些是“专家”,哪些是“砖家”吗?  发表于 2012-11-12 10:57
    这就和很多网友的风格一样,扔出来一个结论,然后说:你不信自己百度去。  发表于 2012-11-12 10:18
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2012-11-11 15:49:37 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-11-11 14:45 $ K) ~/ z4 ~+ w) n0 s$ x8 T, m
    很多,现代兵器,舰船知识,航空档案都有对F35机动性的详细比较和分析,结论差不多。F35的机动性绝对不是 ...
    + o9 s" O0 s: v. f" u# v& Q
    N多年前晨大就已经给航空知识撰稿了,里面很多精彩文章都是他的手笔。 说起专业度来,恐怕现代兵器等杂志还要略逊一筹。9 f, S8 G9 S% f" v/ f1 [
    / q% b& u1 l- G3 l/ x% M0 k
    这里是技术讨论,语气柔和一点大家都愉快。

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-11-12 11:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-10 22:07 ; u7 h$ N) H/ \+ `
    这个不知道,奥布莱恩只是提到一句。原文在此
    . H1 s7 w& }9 ?5 @$ V6 r. E8 uhttp://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/ ...

    % E& E' N" n3 B6 T2 |我总觉得激光数据链这种东西有点儿忽悠人——先不说传输时要求的双方飞行状态都要平稳,就是风霜雨雪这些不良天气对激光传输的影响也很大啊,更别说对激光器功率的要求有多高了。
      V( p( `" e; `: \: N5 |6 n0 k  U% Z# \1 d. u& w$ X

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2012-11-12 14:01:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-11-11 15:49 7 m* V( c4 b6 Y4 @
    N多年前晨大就已经给航空知识撰稿了,里面很多精彩文章都是他的手笔。 说起专业度来,恐怕现代兵器等杂志 ...

    - u# I9 ?2 h) {: Z1 X( o谁是专家我不知道,但至少我提到的文章作者的写作态度比晨枫要严谨多了,有利方面的数据来源是哪里,不利方面的数据来源是哪里,双发差异在哪里,然后再仔细分辨。哪里像晨枫,张口就来,或者以偏概全,要么故意误导。
    . O" W5 m& ^; {: Q  j7 y& B; a- ^4 ]- H; M2 T/ [
    技术文章,最要紧的是客观公正,如果预设立场,只能让人怀疑他别有目的
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-11-12 17:56:19 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-11-12 14:01
    # d1 b5 R$ @0 k0 R谁是专家我不知道,但至少我提到的文章作者的写作态度比晨枫要严谨多了,有利方面的数据来源是哪里,不利 ...

    5 h9 ~" [6 a- z! o. }2 F5 ]* S! A你这不是合适的讨论态度。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:19
  • 签到天数: 873 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-11-13 20:26:16 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-11-12 14:01 % R$ k4 S5 o. f
    谁是专家我不知道,但至少我提到的文章作者的写作态度比晨枫要严谨多了,有利方面的数据来源是哪里,不利 ...

    / j* |  I2 L3 [, f( g3 [+ f5 {$ W3 w7 l9 x& Y
    完全赞同你的看法:“技术文章,最要紧的是客观公正”。    观点不同可以讨论,这个在任何时候都没问题。  但是不要做对坛友的负面假设,这在爱坛是不允许的,更何况这里是研究生院。
    " }% x5 i% _) b' m$ [
    " k- R0 O! Q# ]7 R" d! Z
    % w" ^* R4 H: S1 R, c* a! i爱坛最看重的是和谐,请你加强对爱坛坛规的学习~          如有任何意见和建议,请随时短信联系我或者任意一位管理人员。
    " E. Q1 G* |+ ]9 Y1 m- ~8 W, ~' Y( D$ B: t9 `: E; z0 ]0 y
    祝你在这里玩的愉快~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-10 21:18
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    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2012-11-14 12:48:17 | 只看该作者
    晨大不贬LCA,改扁F35了/ {* ~+ }* R6 w( t. A+ B; @% Q

    1 D1 ^5 Q/ f- ^; F/ b1 W) ^晨大醉心军事航空这么多年,抓出来的问题是帮助我们小虾米看清所谓4代的底裤。4代机很好很强大,但远没有那么完美,告诉我们美国人不想让别人看清的东西,要给晨大发一吨重的奖章

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-11-14 13:49:57 | 只看该作者
    一个问题,荷兰买F35主要是为了防谁呢?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2012-11-14 13:55:59 | 只看该作者
    老土拨鼠 发表于 2012-11-13 23:49 , [$ ^0 {- w; ~# k5 G
    一个问题,荷兰买F35主要是为了防谁呢?
    , r7 ]& P# Y3 K$ {1 M# f
    也不是防谁,主要是F-16的寿命要到期了。

    点评

    一个国家没有国防迟早要出事的。  发表于 2012-11-15 18:27
    没有苏联之后欧洲的国防形势一片和谐  发表于 2012-11-14 16:37
    哦,我是憋了半天也猜不出荷兰的潜在敌人是谁。这国家我看连国防军都多余,弄点警察差不离了。  发表于 2012-11-14 14:04

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