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文革地震谈(4)越活越抽抽?

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楼主
 楼主| 发表于 2026-1-15 00:37:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

+ j! }4 D, r, K5 Y- K4 K& s政治之外, 科技界也有人认为海城预报成功纯属偶然,因为一年后的唐山地震预报特失败,造成了骇人听闻的重大损失。/ z6 o) T- w$ R( s2 u
辽宁省地震局原副局长顾浩鼎后来承认:“实际上,在2月4日之前,我们已经把预测意见告诉当地的台站和群众观测点了,告诉他们确实要注意了。 但是我们不可能准确地预测到哪一 天,只能让他们感觉到危险性迫近。 当地民众有些也得到了这些消息 ” 【16】。
, m( N# I, {- c2 z5 a5 }9 R* R1 A2006年,加拿大地质调查局研究员的王克林、中国地震局地震预测研究所的陈棋福、中国地震台网中心首席预报员孙士鋐和辽宁省地震局的王安东在《美国地震学报》的论文《Predicting the 1975 Haicheng Earthquake》指出:“海城经验的唯一成功就是结果。海城地震的预报和防范虽然大大减少了人员损失,但是其经验却被错误总结了。可以说,海城经验对其他的地震预报没有科学借鉴意义”(引自网文【15】而非论文原文)。他们考察了海城地震前作出的长、中、短期,以及临震预报,认为大多数都不靠谱。比如上面所提辽宁地震局原副局长顾浩鼎的话,还有中期预报提到的“渤海北部的金县-大连是显著区域”,距离海城震中还有200公里。中期预报涉及的六个区域中也只有海城、营口发生了破坏性地震,其余五个区域均没有地震发生,预报成功概率是16.7%,所以“这一概率对之后的地震预报也没有借鉴意义”。【15】
% M% v: m" r* F, u7 D+ \- y, P对于海城的临震预报,他们提到辽宁省地震办主任朱凤鸣在2月4日零时30分向省政府提交的《地震情报》,明言“震级尚在不断加大和很可能后面有较大地震”, “较大地震发生的时间尺度是一两个星期之内,而非‘马上’”。网文中没有提到朱凤鸣是否预报了准确的地点海城,但暗示是革委会副主任华文要求朱凤鸣“最好确定个地点”,阴差阳错地实现了海城地震的省级预报【15】。' \* o( v( b" H7 C, q
这篇网文最后引用了《美国地震协会公告》的评价:“海城地震的预测,是结合了经验主义分析、直觉判断和好运气,这是预测地震的一次尝试” 【15】。
6 S5 Z. ~! X. t& v& {: Y& |. g中国学者杨百存等人2016年发表在中国《地球物理学进展》杂志的文章% U" l# U% t( F" Y* b
《究竟有无可靠的大地震短临物理前兆?》,考察了目前广泛应用的两类地震预报指标。一类只有用仪器才能检测到,包括地应力异常、地形变异常、地下水异常、波速异常和地电异常、电磁辐射异常和水氡异常等等;另一类是人类可以感觉到的, 如中小地震、地下水异常、气象异常、动物异常、地声和地光等等。最后得出个结论:“目前已发现的物理异常均不能作为可靠的大地震短临前兆”【13】。  }6 s: V. ?) u1 L9 {
著名打假专家方舟子在2008年汶川地震后也怀疑地震是否能够预报。他在《地震预测的政治与伪科学》写到:“人们不知道海城地震预报只是众多误报中的一个偶然例子,即使次年 唐山大地震的悲剧也无法动摇中国已掌握地震预测技术的信念”。“在经过多次失败之后,当前国际地震学界的主流观点是,根据现有的知识无法预测地震,有一派甚至认为地震在本质上就无法预测” 【14】。0 e5 f5 H% g' Q; s9 _* m# q# v
科学在地震预报领域真是越活越抽抽了!
( d1 f$ x( k- c4 x/ d! v) [其实王克林等人有点吹毛求疵,比如不准确的中期预报问题。地震发生涉及复杂的地质运动,受各种因素的影响极大,中期预报只能划一个大框框,再在这个大框框内做进一步的详细调查。二百公里误差其实还行,起码没预报到锦州和沈阳去。六个区域命中一个更是不错了,毕竟地震预报不能按普通的科学方法去计算成功率,又不是步枪打靶。就算天气预报,现在头上有卫星时刻盯着云层变化,也有报不准的时候。老夫在大华府地区住了将近20年,几乎年年夏天都听到龙卷风预报,没碰上过一次。
7 u/ [9 ?5 W, r0 A至于临震预报,就以朱凤鸣的报告而言,能预报到地震将于一、两周内发生应该算很准确了吧?何况朱是在半夜三更提交的报告,如果不是事态紧迫,何必这么着急,早上8点上班后再报告不行吗?像地震预报这种前无古人的事,报告肯定会写得宽泛一点,当事人是否口头预警才更重要。从该文的暗示来看,既然海城这个地点是经华文要求而被朱凤鸣口头确定的,那么朱凤鸣也完全可能在华文的要求下给出一个口头的时间预警,而朱能作出口头预警,说明他心里还是有点谱,否则毛远新不可能马上宣布工厂停工,进入临震状态。“一、两周内”毕竟不等于今天。
# z9 G# f, y( t% H7 W8 W还有一种可能也不能排除。毛远新的地震情报不光来自省地震办的报告,在省革委的大动作督促下,辽南各区县政府也会上报一些,他可能是综合所有情报后才下的决心。
2 G1 @( S3 D- Y8 |6 A1 z) A) c4 C, B认证一件事过程并不重要,重要的是结果。结果是海城的临震预警成功了,而且时间地点卡得非常好 。别说地震预报史了,就是全部科学史上,有过多少次这么“阴差阳错”的“好运气”?别跟我说弗莱明发现青霉素哈。$ g% f5 x3 o0 g8 A
后来云南龙陵和四川松潘-平武的地震预报,也证明海城的成功并非偶然。
2 @* h+ Q( o5 O% w# j  i打个比方。你用两手掰弯一块木板,只要力气足够大,掰到最后木板肯定会断裂。如果两手的力气差不多,我们可以预计木板会沿中线呈不规则锯齿状断裂,或左或右,但绝不可能预计到每个断裂点发生的准确位置。地震的中期预报与此类似,只要给出“中线”大致的所在范围就行了。但在木板将断未断那一刻,我们还是可以看到一些先兆,比如哪个点线的木纹扭曲变形了,哪里发出吱吱嘎嘎的声响等等,换了地震就是临震前兆。, z& k$ y. L) f- E! [
王克林等人说海城的经验被错误总结了,而他们却是错上加错。
- T, ]( p1 Z4 W, P- H, m4 L至于顾浩鼎的承认,本文后面还会讨论,这就是一个概率上的或然性问题。" q, C" l/ G# }  i) f9 F
杨百存等人的问题是他们把所有物理指标都分开去分析,当然可能得出每个指标都不靠谱的结论。地震发生涉及复杂的地质运动,受各种因素的影响极大,各种物理和宏观异常指标的出现带有极大的偶然性,使用常规的概率统计未必能得出有意义的结论。我们将要说明的是,所谓地震前兆,很可能每个指标都不完全可靠,但根据这些不完全可靠的指标,完全可能作出相当可靠的临震预报。对此后文还会详加讨论。
0 W- |8 O2 [: @2 U9 C" k6 O方舟子长于打假。他的文章实际是针对国内一帮子搞地震预报的民科和江湖大师。他没有意识到,即便在文革整体性反科学的氛围下,局部也可能出现相当科学的决策机制,而这一机制在文革以后已不复存在。问题的关键在于,正是这一机制的消失,使得如今的那帮江湖术士最终只能沦为江湖术士。
: `7 `! }1 B- L

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参与人数 2爱元 +20 收起 理由
mezhan + 10
testjhy + 10

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沙发
发表于 2026-1-15 10:18:43 | 只看该作者
我觉得,最主要的问题还是海城地震为什么预测准了的机理没有确认。
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板凳
 楼主| 发表于 2026-1-15 12:14:38 | 只看该作者
晨枫 发表于 2026-1-15 10:18& \  P9 O5 B# h" E+ w" z; F
我觉得,最主要的问题还是海城地震为什么预测准了的机理没有确认。
( n) S" `6 y" i
了解机理太难了
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地板
发表于 2026-1-15 13:55:37 | 只看该作者
mingxiaot 发表于 2026-1-14 22:14
$ T& d4 n$ m% I) ?9 _: A# l了解机理太难了

% |+ s: W: W) M6 ]* @( q5 R& Q  q! q不能建立可靠的机理层面的因果关系,任何预测都难以排除碰巧的嫌疑。
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5#
发表于 2026-1-15 14:00:35 | 只看该作者
mingxiaot 发表于 2026-1-15 12:14
0 \. G; I' ?3 B9 C' ?6 B了解机理太难了
0 i" m. ^5 q2 q
我觉得很简单,没人敢为这么大的事负责任,文革时代人敢于担责任,错了有一些损失也不会追责,跟军事行动差不多,现在不可能。
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6#
 楼主| 发表于 2026-1-15 23:01:40 | 只看该作者
晨枫 发表于 2026-1-15 13:55, w7 N8 E5 f6 \) i
不能建立可靠的机理层面的因果关系,任何预测都难以排除碰巧的嫌疑。

* ]! s* j& H/ u" Q: f2 s% a  \* v根据现象找些规律还是可能的
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7#
 楼主| 发表于 2026-1-15 23:07:36 | 只看该作者
nukearchie 发表于 2026-1-15 14:00
$ e4 y* s; ?  I) s* e- r我觉得很简单,没人敢为这么大的事负责任,文革时代人敢于担责任,错了有一些损失也不会追责,跟军事行动 ...

5 c- w! y. P- U4 ^2 J/ q, B: e对,本文要谈的,很大程度就和这个负责任有关
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8#
 楼主| 发表于 2026-1-15 23:11:26 | 只看该作者
晨枫 发表于 2026-1-15 13:55
! P) r9 d4 p# f" Q! d- D不能建立可靠的机理层面的因果关系,任何预测都难以排除碰巧的嫌疑。
8 N5 C* ]- ~0 b% @+ l
可能因为我是学生物的,知道生物研究中,很多所谓的机理就是胡扯,只能根据观察的现象总结一些规律。不像学工程物理的,盾构机对进可以只差2毫米
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9#
发表于 2026-1-15 23:32:29 | 只看该作者
mingxiaot 发表于 2026-1-15 09:11* l2 M  x3 n) H" c/ B  u
可能因为我是学生物的,知道生物研究中,很多所谓的机理就是胡扯,只能根据观察的现象总结一些规律。不像 ...
3 k7 f! B$ W( L( M* x$ z7 c9 G0 J
但生物和地震预报相比,至少观察的可重复性很高啊。地震连这一点都做不到。
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10#
发表于 2026-1-15 23:33:03 | 只看该作者
mingxiaot 发表于 2026-1-15 09:01* w" l, v2 S7 X+ a/ F# }( s$ R) l& Z
根据现象找些规律还是可能的

) ]* Q& l7 a! _. B3 I由于缺乏可重复性,可能只能找一些概略的规律?
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11#
 楼主| 发表于 2026-1-16 01:07:39 | 只看该作者
晨枫 发表于 2026-1-15 23:32
9 s. w) H% v- |- x9 K  u% M9 W但生物和地震预报相比,至少观察的可重复性很高啊。地震连这一点都做不到。 ...

5 [: p8 m" ^8 K0 T2 r! H
3 G, S& Y9 t' W4 d0 }接下来说的龙陵和松潘-平武就是重复' r  I" |" }; W3 R4 B  w. T
我觉得不同学科就得找不同的规律。我研究过纯生化的课题和小鼠大脑实验,纯生化的实验重复性很好,t-test 的P value轻易就可以在0.001以下。小鼠大脑实验重复性极差,P value在0.05以下就谢天谢地了,经常第一次实验A样本的数值比B样本高,第二次正好倒过来,你简直不知如何处理这些数据。但实验做多了(不是同一实验重复次数多,一般小鼠实验做三、五次就够了,太多了根本忙不过来),还是能找到一些大规律,比如一些比较特定区域的变化等等。
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12#
发表于 2026-1-16 01:19:15 | 只看该作者
mingxiaot 发表于 2026-1-15 11:07" ^% q) k& Z) a+ C4 `
接下来说的龙陵和松潘-平武就是重复。! W2 [2 `% ~; T0 l  [  L7 n0 k
我觉得不同学科就得找不同的规律。我研究过纯生化的课题和 ...

+ h5 K  e8 E( ^, |! A  G- ]问题是:地震本身就重复度很低。6 l* j1 u# y2 x  o+ i

4 z1 {8 \$ x5 M9 s$ d- M$ [+ ]我对地质不懂。想象起来,土壤、岩石、地下水、河海湖泊、山地、平原等都有影响,可能经纬度都有影响,谁知道呢。要找到两个地理条件足够相似的地方已经不容易,还要这些地方都地震过,那就更不容易了。
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13#
 楼主| 发表于 2026-1-16 02:58:19 | 只看该作者
晨枫 发表于 2026-1-16 01:19
8 R9 g. f+ Y- O3 q  k问题是:地震本身就重复度很低。1 N7 \% C6 _# W; A: m

2 g3 n$ a2 T/ \, ^% ]6 s# }我对地质不懂。想象起来,土壤、岩石、地下水、河海湖泊、山地、平原等 ...

/ K5 z4 z, p+ r1 I3 D! F) W4 B对。正是因为单个的异像重复性低,才必须收集大量的异像数据。比如,一家老母鸡跳墙什么也说明不了,但十家,百家都跳墙就有了可能。当然,也可能这次跳墙,下次却是打鸣,只要是异像就该收集。而且也不能指望一个老母鸡指标,还有猪狗鸭子,电磁,地热地下水等等指标的异像都得收集起来才能做出一个预计。1 r3 G7 o  P' ^3 A
这正是本文要讨论的主题,只有毛时代的群测群防才大致办得到,改开后就没戏了
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