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[经济] 一件税事:背景知识和铺垫

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楼主
发表于 2011-6-24 04:15:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到小虎的关于征税的投票,想起一个事。不是税务专家,随便聊聊。欢迎指正。
3 \% {3 B$ }* v谈到税的时候,中国人常常引用美国人的一句话:税和死亡是不可避免的。这句话和本杰明.富兰克林的原话有点差异。他的原话是“In this world nothing can be said to be certain, except death and taxes.”富兰克林这句话说在几百年前,现在呢,很显然在中国和美国都是部分成立。在美国,大批的律师和会计师正在帮人避税,而且避得不亦乐乎。而在中国,对某些人来说,税从来都是避免的,连死亡都可以避免。% z2 |' ]8 P; v3 k8 y, s
大部分现代国家的运转依赖税收。问题是,国家凭啥收税?有人说税这东西就是保护费,因为不交就不让你过活,摆摊,营业,赚钱。有人说税这东西就是保险费,因为说不定那天你就要靠税收供养的消防员,警察和医生护士救命。
; [: V6 c4 p) W即便如此,老百姓为啥要把自己的钱交出去?这世界上大部分人的心态,能混过保护费就混,说不定人家漏了我呢。能冒险就冒险,说靠别人的保险费来救自己的急。换句话说,老百姓既不爱交保护费也不爱交保险费,得国家动手收。
3 n% P4 N# f: e  W+ N2 ^) j国家动手收税要找时机。流氓都知道要选下午在学校门口擂肥,劫匪都知道跟踪押钞车。国家动手的时机不外两个字:入和出。入者,老百姓把钱收到口袋里的时候。出者,老百姓把钱拿出来花的时候。: \0 L' `! @) x: m( a1 y" P
最常见的入,就是收入。大家用劳力,智力和财力去赚钱,然后把赚到的钱当作报酬放回到自己口袋里。国家就在这个回袋的各个环节候着。比如说,雇主,银行。美国联邦政府80%的收入来自于个人收入税。有没有漏洞呢?有。在美国,如果你的收入是现金为主,不需要银行插手,钱不直接从雇主来,国家就收不到你的税。比如说餐厅里的服务员,主要收入是小费。& q7 {/ L% n0 m. A; A1 H1 }5 ]8 ~
大部分国家的收入税实行的是累进税率。大部分交过收入税的都明白这是怎么一回事。从0开始的低收入的不交税。当收入过了一个坎,过坎的收入部分适用一个税率,然后到下一个坎,过坎的收入部分适用下一个更高的税率,直到最高税率。很多国家的最高税率超过50%。假设这个最高税率就是50%,这老百姓如果收入过了一个坎(比如说一百万),那么当他再多赚一块钱,那么有一半就要付给政府。累进税率意思是赚的越多,交的更多。- J/ U$ K* h: G2 v- X" ]# f
收入高的肯定会抱怨累进税率。我不止一次在论坛上看到抱怨最高税率者被指责BSO, 因为无论最高税率有多高,收入增加时,净收入也在增加。但是从宏观角度而言,这种抱怨是有一定道理的。在收入征税的情况下,老百姓所要考虑的无非是为获取额外收入付出的时间精力划不划算。对收入不高者而言,他们的这种考虑不是问题:谁会放着能挣的钱不挣呢?值得担心是那些有能力的高收入者。如果他们已经赚来了一个亿,他们还有多少动力去赚取下一个一亿?特别是这下一个一亿还要交一半给政府。因此,累进税收会显著影响这些人的经济活动。而他们的经济活动对社会的贡献更重要:因为他们能够投资,提供资本;能够开厂或者扩大营业,提供就业机会。& o/ H" o! m4 b' M* F7 q' ?5 r# H2 {
基于以上理由,当国家要增加税收时,该如何提高累进税率是个问题。或者说,是提高底部的税率还是提高那些更高的税率。当国家要减税来刺激开支时,该降低谁的税率也是一个问题。无论如何,累进税率让人赚多交多,给大部分人的感觉是公平的。8 k6 x1 d2 E# _# X5 W
政府还可以在 “出”上征税。所谓出,就是老百姓花钱消费的时候。每户每月花2500块美元,一年下来3万块,按5-10%的税率来交,也是不少了。消费征税是美国州和加拿大省一级政府重要的收入来源,通常是仅次于收入税的第二大来源。
  [6 u0 B, ~: C- A3 e8 z# O消费征税有很多方式。中国采用的是增值税方式,供应链渠道各级企业预先在商品价格中扣税上交政府,从工厂到商店,概莫例外。最后所有的税都放在价格里由消费者承担。美国加拿大采用的是销售税方式,在单价之外由零售商店扣税上交政府。理论上两种方式都是价外税,带来的税收是一样的。
# h8 {4 E* Q1 O- w1 E' }0 J) X$ n消费税下,不管穷人富人,一样的消费大家都是付一样的税。这个公平不公平?仁者见仁,智者见智。相对其收入而言,富人的消费税负担要比穷人小很多。政府没法子根据收入甄别一个一个消费者,贴上有钱没钱的标签,然后指示商店在收税时区别对待。奢侈税的开征部分弥补了这个问题。如果能够确定某些商品的购买者基本上是富人,那么政府可以对这些商品征收更高或者额外的消费税。
3 D2 P. O5 `4 i, N总而言之,政府对老百姓征税主要就是盯着老百姓的收入的出和入。老百姓赚一道钱,却要交两道税,呵呵。+ U8 x3 l; V  \  w0 a* a. I; g

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参与人数 2爱元 +10 收起 理由
晨枫 + 5
万里风中虎 + 5

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-6-24 04:21:12 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    - @& q" n, M2 |6 F5 q" I9 H6 p1 ~4 t3 ?+ t
    企业税是按什么收?也是累进?

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-6-24 04:34:07 | 只看该作者
    回复 冰蚁 的帖子
    3 q6 e8 F: B$ z8 B3 d4 G! r5 z
    企业税一般就是一个税率,不是累进。有国家按企业类别(小企业,外企等)给予不同的税率,但是对该企业而言,也就是一个税率。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2011-6-24 04:55:34 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子  r/ B- {; S$ Y/ j
    - m  ~0 D$ P7 C
    那就无所谓了。挣1亿的人,不去搞投资经营,是否再多挣1亿无关紧要。

    点评

    看来你混淆了企业交的税和企业家交的税。  发表于 2011-6-24 05:14
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2011-6-24 05:26:27 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子: r  ]2 S0 W4 q8 A& C
    * M# S) W1 B, [. _9 v
    企业家的个人收入可以搞得很低。美国富人交的税甚至比我交的税都还少。越富的人越能避税。他们宁愿把钱付给律师,会计,都比直接交税来得强。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 19:41
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-6-24 09:08:30 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    - |: a4 i2 j$ L5 [2 o0 {' C/ k6 q% y6 @- r( N- T
    边看边伤心呀!万恶地税务局!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-6-24 09:15:28 | 只看该作者
    啊,擂肥,多么熟悉的字眼。我表哥的孩子经常成为擂肥的对象,他倒乖,从来有多少给多少。。。
    8 E. W/ ]- L6 R' V6 n& x2 ?( D; Y  V8 ?
    这个
    在收入征税的情况下,老百姓所要考虑的无非是为获取额外收入付出的时间精力划不划算。对收入不高者而言,他们的这种考虑不是问题:谁会放着能挣的钱不挣呢
    的说法有欠缺。老马丁可能忽略了一点,很多使用累进税率的国家是福利国家。拿新西兰为例,很多低收入者,如果放着能挣的钱不挣,那么他们所得到的福利不会减少。反之,则得不偿失。因为福利的计算是基于家庭周收入年收入的,超过一点,哪怕只有一分,也会使福利大打折扣。拿我工作中最常接触的家长的child care费用来做例子。我经常要代表园方给一些家长填写证明,新西兰这里是,家庭一周税前收入在1200元以下的,小孩子的幼儿园费用可以一小时补助3.84  ,而哪怕超过一分钱,就会减少到2.67元 (1200-1300这个级别的)。如果家有两个孩子,周收入标准会提高到1380元。这个两个人都工作的话,新西兰的最低工资是13元一小时。你可以算算,家庭周收入1200元不难达到。我记得去年还是1240元,不知道什么时候改成1200元了。如果两个人都全职工作,小孩一般在幼儿园就会是四十到五十个小时,最多一周补助192元。 那么这些低收入的人如果家庭收入哪怕才多了五十元,则托儿费用要减少到133.5元,总体算,等于收入不但没增加,还减少了8.5元,还要多干活。所以,很多低收入的人都觉得,少干或者不干更合算。有些低收入家庭的多养几个孩子,不工作,凭孩子的福利都能拿到上千元。这也是高福利国家的弊端。 至于高收入者,可以通过捐款,做赞助,家庭信托等等方式来进行收入减免,可以抵税的方式有很多,这个就不新鲜了,国内也很多这么干的。  I% J1 P& I4 A) u) S) C6 Y  R
    累进税率有点劫富济贫的味道,以前感觉不强烈,现在感觉越来越强烈了。劫得最多的,其实是中产阶级。高福利制度下,穷的不穷,富的只会越来越富,占据更多资源,只有中产阶级最受剥削。。。如果说是剥削的话。* h0 [" F( R( {0 O3 K5 _2 g. K

    点评

    马丁教授,可否说说国内修订后个税。与小飞侠感觉一样,这回中产又要更惨了  发表于 2011-7-3 11:24
    谢指教!你们那里太让人无语了。  发表于 2011-6-24 09:34

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-6-24 09:39:55 | 只看该作者
    孝了父母不怕天,
    ! }' |7 A$ b7 T: u7 T纳了捐税不怕官。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-23 00:31
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    9#
    发表于 2011-6-24 09:44:27 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    5 O& F5 v6 h* i8 Q- \8 f4 o0 U9 _/ q) }
    好象没写完。1 e; a7 d1 U9 m+ i
    有续吗?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-6-24 10:18:39 | 只看该作者
    本帖最后由 非 于 2011-6-24 10:22 编辑 . Y7 a4 u: f9 O' G% S

    % t4 F7 h3 n2 L% v" Q- f没啥好无语的,高福利往往也意味着高税收。国家党上台前,总收入$0-$48000的部分缴纳19.5%的税率,$48000-$70000的部分缴纳33%的税率,$70000以上的部分缴纳39%的税率. / q  _- J( ^+ ]
    国家党上台后,貌似把个税依次调降为17.5%, 30%, 33% ,新西兰个人税率,但同时消费税从原来的12.5%调高到15%。当时就很多人愤愤然。关于消费税,既然大家都一样,我就没啥可说的,就像油价加价一样,只要是大家都一样的待遇,我就不会愤愤然,因为大家都一样过日子。但这个个人税收的差别,就足以让我决定是否接受升职还是原地不动。我交33%那拨,很快就要39%,幸亏税收及时调低。税这东西,交啊交的,也就习惯了,最关键的是,在这里真正意识到自己是“纳税人”了,见了警察,见了政府官员,腰板很直,底气很足。- [9 X1 p! E5 e2 V& ^
    北欧国家,高税收高福利据说现在低增长。都说这个制度是奖懒罚勤,有一定依据。不过呢,那个躺在桶里晒太阳,还叫亚历山大帝走开点的达人, 老是让我不怀好意的揣测,他一定是国家养着的。我们不知道而已。。

    点评

    其实不错了。这里最高税率58%,然后14.5%的销售税。  发表于 2011-6-24 22:42
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2011-6-24 15:03:06 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子& t( Y; k8 |3 y, e0 D; M- K9 w
    如果能够确定某些商品的购买者基本上是富人,那么政府可以对这些商品征收更高或者额外的消费税。
    台湾最近吵吵过要征奢侈品税。
    ! _. P5 f% H# x" w0 u" @3 y8 S" Q9 [+ s( ]. @$ ]9 O  ^5 s+ g
    中国的增值税可能也是借鉴了国外的消费税模式,之前在商品流通环节征的是工商统一税。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    12#
    发表于 2011-6-24 20:06:41 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子3 ^8 Y$ w5 U4 V. j& `
    国家动手收税要找时机。流氓都知道要选下午在学校门口擂肥,劫匪都知道跟踪押钞车。国家动手的时机不外两个字:入和出。入者,老百姓把钱收到口袋里的时候。出者,老百姓把钱拿出来花的时候。

    - Z+ `1 w: ^" ~3 n2 N+ t) W2 v' g8 ?. P& h7 n& z' U* l0 A
    经典!
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 19:41
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-6-24 21:30:55 | 只看该作者
    回复 的帖子* A7 T; M$ ~7 V  g( |/ I, k

    ( ]/ L0 e& P( g6 s$ |小飞侠也是苦命的娃呀!

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2011-6-24 22:54:22 | 只看该作者
    看了受教!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2011-6-25 05:45:05 | 只看该作者
    回复 赫然 的帖子
    + e4 A; v3 |, |. z+ U9 w5 n5 ]+ [0 J2 b
    小飞侠不是盖的。

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