也谈张又侠刘振立和解放军实战经验问题

晨枫

张又侠、刘振立被迅速拿下，出乎所有人的意料。官媒说的很多，但又好像什么也没说。真相只有等未来揭密了。

张又侠和刘振立都是两山作战期间的老兵，张又侠是团长，刘振立从副连职排长开始。他们都有战斗经验，是解放军为数不多的有战斗经验、有军功的高级将领。也就是因为这样，人们觉得特别惋惜。

有实战经验当然重要，但他们的实战经验和他们最后的指挥权限严重不符。只有连排级甚至团级实战经验与统帅部所需经验是完全不同的。中国没有具有统帅部实战经验的将领，原因很简单，30年没有打过仗了。

有人惋惜，那么多年不打仗，部队都不会打仗了，应该“没事也打打仗”，磨炼一下。哪有的事。没事打仗，那才叫没苦硬吃。在理论上，永远不打仗才是最好的。军力是唯一攒着不用才完美的能力。当然，要能攒着不用，需要足够强大，迫使别人不敢逼迫中国用兵。

中国军队的现代化成就有目共睹。这不光是装备和技术水平，战备和战术水平也在世界顶流。这几年的海峡大演习充分岩石了大规模就地进攻的能力，而且每次都是不同的方式和轴线。这就不是肌肉反应的问题，而是真实战备水平了。

30年前两山轮战时代，解放军还是大步兵主义，炮兵就是重火力了。现在步兵依然重要，炮兵世界第一，但空军、导弹也是绝度世界第一梯队。换句话说，从直接经验来说，张又侠和刘振立的实战经验除了听到过大炮响、子弹飞，并没有多少还管用。现代指挥需要的联合作战、大兵团机动早就超越了那个时代可以想象的水平。

另一方面，大规模演习和台海那样的实战排练已经与实战高度逼近。对于高级指挥官来说，除了没有真死人，指挥部不可能遭到敌人袭击和自己翘掉，与实战没有差别。都是在地下指挥部的暗室里，都是在屏幕上，都是通过无线电和数据链。

实际上，很多人称道的美军也有一样的问题。一方面，美军连着打了几十年的仗，但除了海湾战争，都是些对现代大国冲突没用的战争经验，大规模行动实际上在非对抗或者亚对抗情况下进行，比如伊拉克禁飞区、前南内战等。前几年美军重新强调大国冲突，惊讶地发现积累的肌肉记忆竟然大半对大国冲突是错误的，需要重新学习。

俄军更惨，竟然发现已经无法在严寒中野外部署部队而不造成冻伤减员了。

相反，解放军这样“联合利剑”、“海峡雷霆”一遍一遍搞，倒是接近反复实战了。

解放军内少壮派已经成型。张又侠实际上还是“老一代”，刘振立是大学生参军后才回军校回炉的。张又侠是从团职去国防大学进修的。

军校出生的少壮派现在应该已经主导军内。他们可能从一开始就具有某种正规化和“职业化”的概念。当然，这个正规化是相对于士兵提干和下级军官晋升而言的，“职业化”则是对中共体制的忠诚，但未必是对军内汕头的忠诚，也因为时代和学历关系，相对较少收到早年军内买官卖官的影响。如果爱惜羽毛的话，也相对较少受到腐败的影响。

相对来说，老一代更多收到家族关系和山头关系的影响。把张刘拔掉，凸显决心。

不知道是否有人注意到：在文革结束和改开初期，风投最盛的是“大院系”，各种红二代、部委军区大院出来的人依赖特权和人脉，迅速把持从政商到军警到文艺的各路条块，86和89风波与此不误关系。

近些年来，“大院系”大体淡出，至少不再高调。靠关系就能一人之下万人之上的年代终于过去了。张又侠可能是最后一个。他当然是打出来的，但33岁当团长，在论资排辈的80年代初没有一点家庭背景好像不容易。那年头，33岁的连长都是大把的。

testjhy

在晨大这儿说句悄悄话，不知这次空军司令员常丁求受不受牵连，这是我近距离接触的我军最高将领，又侠只是大会上听过他的报告。
与常的几次交往，干练，现代军事技术了解很深，对我们人工智能的应用极其关注，自己在国防科大有一套小班子，根据他的想法从体系和技术上探讨。对了，这时他是南部战区副职。
我好象在日志里说过，当时估计不会直接说名字，毕竟还在职。他带着参谋到我们学校，我们院长带着我与他讨论，坐下来双方掏出笔记本，他和参谋掏的是电脑笔记本，我们院长和我掏的是纸质笔记本，有点丢人，。
常司令和参谋可不是拿着电脑作秀，我们一面讨论，他们噼里啪啦把我们讨论的话题现场记录下来，这个速度我根本做不到，讨论完后，和我们握握手，说了几句感谢的话，直接开车走人。
很快，他就出任联参副总长，中央候补委员，空军司令员。对了，来南部战区之前，他是沈阳军区空军司令。

晨枫

testjhy 发表于 2026-1-27 18:01
在晨大这儿说句悄悄话，不知这次空军司令员常丁求受不受牵连，这是我近距离接触的我军最高将领，又侠只是大 ...

台湾在传他猝死，官方没有报道。他和空军政委郭普校也缺席12月的上将晋升仪式。

常丁求今年才59岁，也是少壮派。看来是个干练人。

这年头，当贪官也得真有两把刷子。当然，还不知道空军是不是集体沦陷。

老票

testjhy 发表于 2026-1-28 08:01
在晨大这儿说句悄悄话，不知这次空军司令员常丁求受不受牵连，这是我近距离接触的我军最高将领，又侠只是大 ...

T教授要红了

hsb

高山下的花环讲述了高干子弟想从越战前线调走的故事。军长儿子小北京就地牺牲了。张又侠愿作为步兵留着作战，后面又上了主阵地，在红二代中是极少见的。这也是他睥睨他人的资本之一。反过来也成了最后演变为悲剧结尾的引子。（当然，普通人家子弟众多牺牲奉献，一样敬意。）

忧郁金桥

现在收集到的信息是：对于火箭军2016年后塌方式的腐败，张作为总装备部的直接领导肯定不干净，DD为了当时军委的稳定和张家家世战功各方面考虑，还是希望张能体面的退休。
DD基于百年未有之大变局的设想，要求全军在27年前完成攻台准备，但张给出的时间线却是35年，让DD极其震怒张的政治态度，遂新旧问题全面追责后拿下，张感觉内心应该还没有脱离对美军战力的畏惧。
张的另一个问题是大陆军思想严重，全军在多年前由军委副主席许提出各兵种联合作战的各种文件，到他的任下调整为合成作战，意味着是在陆军的指挥体系下作战，让其他各军种意见颇大；由此可见，美军对他还是很”怀念“的。

晨枫

忧郁金桥 发表于 2026-1-29 07:15
现在收集到的信息是：对于火箭军2016年后塌方式的腐败，张作为总装备部的直接领导肯定不干净，DD为了当时军 ...

美国前空军将领、特朗普政府首任东亚事务首席外交官斯蒂尔韦尔（David Stilwell）回忆说，张又侠是唯一愿意乘坐美军鱼鹰式运输机的中国军官。

他形容张又侠“与其他解放军将领截然不同，完全能融入美军环境”，热衷与美军士兵交流并体验美式武器。在美方眼中，张又侠更像一名职业军人，而非政治型军官。斯蒂尔韦尔说：“张又侠走了，你失去的就是理性的声音。”

美国人大概怕张又侠死得不够透，来加料呢。

五月

testjhy 发表于 2026-1-28 08:01
在晨大这儿说句悄悄话，不知这次空军司令员常丁求受不受牵连，这是我近距离接触的我军最高将领，又侠只是大 ...

如果常是侠哥提拔的，那基本不会幸免。当然，如果没有贪腐或者直接卷入架空军委主席的行为，最多就是以后没得提拔和调离领导岗位。

大虾落网，焉有小虾

hsb

晨枫 发表于 2026-1-29 22:46
美国人大概怕张又侠死得不够透，来加料呢。

是米国人煽动中国军队和反x派造反：斯蒂尔韦尔说：“你失去的就是理性的声音。”

伯威

晨枫 发表于 2026-1-29 22:46
美国人大概怕张又侠死得不够透，来加料呢。

这倒是。

semtex

这种经验啥的都是话术罢了。以前非常流行的一个话术是“diverse”。现在好像不怎么提了。

mingxiaot

感觉张还是顶撞习而被拿下，否则不会说破坏军委主席负责制

mingxiaot

从去年的印巴空战看，中国的新质战斗力己经不亚于美国，但领导人遇事还是尽量避免诉诸武力。我对其台湾政策真的很难理解。

tanis

一个多月后看这篇很有意思~~王师现在拉了个大的~

晨枫

tanis 发表于 2026-3-16 20:45
一个多月后看这篇很有意思~~王师现在拉了个大的~

美军现在真是越来越拉胯了。就这个样子，和共军打真是不看好。

常挨揍

mingxiaot 发表于 2026-2-6 23:13
从去年的印巴空战看，中国的新质战斗力己经不亚于美国，但领导人遇事还是尽量避免诉诸武力。我对其台湾政策 ...

台湾是个难题。
难在台湾属于第一岛链跟东北亚日韩的美军基地是一个整体。
打台湾，美军不参与的话，打不打美军？不打，那就是默认美国在东北亚的势力范围了。G2这时候面临一个超尴尬的局面：美国在小弟挨揍的时候不敢还击，土共承认软肋（经济最发达的东南沿海）随时能被美国拿捏。
打美军，那更尴尬，全球都会看着G2互掐，说不定俄乌、伊朗以色列都会降低烈度。

方恨少

常挨揍 发表于 2026-3-17 20:21
台湾是个难题。
难在台湾属于第一岛链跟东北亚日韩的美军基地是一个整体。
打台湾，美军不参与的话，打不 ...

这是美国的难题，不是中国的。

美军不主动参战，共军不可能主动攻击美军。如果美军参战，就参照伊朗的玩法，把美军在东北亚，乃至东南亚的基地全都扬了，顺便帮美国水兵在航母上生个火啥的。如果美军不参战，收复台湾之后，没事就开船去日韩菲门口晃悠，看美军还有没有脸待下去，要不自己走人，要不打一仗再走人。

常挨揍

方恨少 发表于 2026-3-17 21:04
这是美国的难题，不是中国的。

美军不主动参战，共军不可能主动攻击美军。如果美军参战，就参照伊朗的玩 ...

那是伊朗那个水平的玩法。

MaverickZ

tanis 发表于 2026-3-17 10:45
一个多月后看这篇很有意思~~王师现在拉了个大的~

我给大家表演个大的，结果当众表演脱肛

松叶牡丹

三个院士也跟着他下去了。