波斯湾战争又一次开打了

史节

大家都知道美国人一定会打伊朗，但这就像过去春晚的赵本山，大家都希望看到些有意思的东西。当战争最终来临，大家反而坦然了。
战争目前打了三天，可以肯定的是这是美国又一次误判而发起的战争，川普并没有拿到他想要的剧本。

美国人很傲慢的，但凡可以不讲理的地方就一定不讲理，这造成他们对对手不愿意进行深入的研究和研判，琢磨其行为逻辑和方式，而执拗于自我的感觉良好。作为他们历史上最强大的对手，美国到今天也没有认认真真的研究过我们，而对于伊朗，川普集团更不愿意进行深入的研究，而伊朗人之前的软弱可以说助长了他们的行为。

伊朗虽然是神权国家，但其内在是民族资产阶级国家，教士集团是民族资产阶级的一部分。这种国家内，执政的逻辑在于谁能更深的动员基层民众。霍梅尼当年之所以能够执政，很多人说他胜之不武，言而无信等等，但最根本的是他和教士集团能够深入伊朗基层进行动员。教士集团能够维持统治至今，能够深入动员，同时在政权上叠屋架床将民族资产阶级各个利益集团都纳入统治集团分肥也是非常重要的。同时，对外的矛盾而进行扩张也维持了相当强度的动员，使得政权维持下来。但正因为如此，神权产生了特权，分肥导致了无能和腐败，对外扩张的失败引爆了内部危机，而民族资产阶级内在的和帝国主义的妥协性使得内部反贼横行，导致整个政权摇摇欲坠。

但这种政权的最为根据还是底层的动员能力。这种动员能力使得伊朗具有穆斯林世界最为完备的工业体系，而在如今导弹和无人机技术扩张的时代，对于美国来说，他们的头顶上并不是安全的。

美国人的叙事中，所谓独裁国家都是一个魅力型的领袖领导，一旦这个人物理消灭，整个政权崩解。但对于伊朗来说，哈梅内伊是一个裱糊匠，而且还不是一个优秀的裱糊匠，他导致整个国家决策低下，瞻前顾后。而如今他被炸死，事实上成全了他。而对于伊朗政权内部来说，反而是放开了手脚。我认为美以如果要对伊朗动武，第一时间内应该对伊朗高层和他的整个军事体系进行高强度的打击，起码要进行3天以上的高强度空袭，直到伊朗无法有效进行军事还击才可以。但川普显然是想用小钱办大事，只是杀了哈梅内伊和一些高层。这显然是错判了形势。

现在伊朗对波斯湾周围的美军基地进行打击，美国人以为伊朗只会对着以色列打，把防空设备都摆在以色列，显然是失算了。周围这么多基地，几万一架的小摩托换导弹，这几天各国的防空弹药就要耗光。接下来就是导弹和小摩托肆无忌惮的捕杀时刻了。这个仗，伊朗打的时间越长对他越有利。只要能够超过一个月，反而会是伊朗人开条件了。美国已经不是无伤了，对于川普而言，现在非常尴尬。他开启了战争，但不知道怎么结束战争。加大轰炸的话，会马上面临弹药不足的问题，如果军事上还要找面子，难道是跟着以色列的陆军一块杀入伊朗？那咱们真的可以举杯庆贺了。

而且经济连锁反应已经在路上了。波斯湾石油断了，国际油价上天，持续下去，中东几个王爷家的统治会发生危机，欧洲各国的能源状况雪上加霜，本身就在高通胀下痛苦不堪的经济更要挨上一下了，日本在被美国关税，中国暴打后，还要遭受中东断油，福气真的不小。而高油价会不会推高美国自身的通胀问题。现在各国已经很绷紧的金融上，会不会谁先崩，说你呢，日本。金融市场导致连锁反应的话，那场面实在太美。个人认为，伊朗只要坚持下去，一两个月后必然有对他有利的国际形势的变化。

由于美以是在谈判进行中开启的战争，美国要把伊朗人请回谈判桌需要非常高的筹码。而且由于以色列的存在，这个事情就有一个bug。对于美国来说，如何结束战争，可不是他们想停就能停的。更要命的是川普是以赢学安身立命的，他认输了，会导致连锁反应的。对于国家来说，统战价值都是自己打出来的。上合已经发声了，我们支援伊朗主要要看伊朗是否值得支持。如果伊朗打出统战价值，导弹部件从朝鲜经过俄罗斯重里海进入伊朗，虽然路途远一些，但却是可以走的。我们再提供一些人道主义援助。伊朗孤立无援的情况就改变了。

那么对伊朗上上下下来说，以死求生是唯一的道路。现在就是要把战争打下去，起码超过一个月，后续的变化将对伊朗越来越有利。而如果一旦抵抗意志瓦解，投降主义上头，对于这个民族来说，也一定是万劫不复。

旺旺的考拉熊

美国宣称要彻底消除伊朗的远程导弹，这不得按照二战末期炸德国和日本那样进行大规模战略轰炸啊。至于向死求生，我觉得伊朗内部想要投降的人可真不是一般的多，不怕死的，大概都是乡村农民，中高级官员愿意以死相拼的没几个。以中国历史来对比，伊朗大概现在处于甲午战争或者八国联军时代，打输了，不分裂就不错了，拼命的可能是不存在的

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 11:09
美国宣称要彻底消除伊朗的远程导弹，这不得按照二战末期炸德国和日本那样进行大规模战略轰炸啊。至于向死求 ...

问题是美国没那个弹药啊。沈逸讲美国每年的战斧年产量是一百枚左右，当初打伊拉克，头三天扔出去七百枚。伊朗这么大的国家，起码得照此办理，一千不算多，可美国有那个弹药吗？王爷各国的防空导弹都快打没了，以爹那里也得准备着。就算把西太这边的弹药储备都拿过去，也不够用啊。而且还面临着使用能力和手段的限制。

想投降，当年蒋介石也想投降，问题是对面不让你活啊。谁上台都面临下一个被杀的局面。这种文明古国，老百姓内在的骄傲感是很重的，没皮没脸活着并不是主流。12日战争的时候，导弹部队拼老命开车到处跑打以色列，内部的这种觉悟还是有的。政权没有解体迹象，倒是大部分人在履行职责。

过去几十年，中东的惨状对于伊朗人并不陌生。在伊拉克和阿富汗，都出现过小男孩被强奸后导致脱肛的事情，在巴勒斯坦，以色列人强暴小男孩，在家人面前轮奸母亲，孩子，肆无忌惮的虐待平民，这些事情都是发生在革命卫队这些人的眼前的。对于大部分伊朗人来说，他们对神权政权有意见，不满意，但他们更不愿意做亡国奴，他们知道被以色列和美国统治下是什么样子。对于革命卫队这些人来说，一旦变天，他们被清算更是分分钟的事情。这些人贪财好色是一回事，跟美国人打下去也是要的。

而且，如果真的长期打下去，战况反而开始站上风的时候，被鼓舞士气的并不只是伊朗方面了。很有可能，整个中东都要动起来。

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2026-3-3 11:32
问题是美国没那个弹药啊。沈逸讲美国每年的战斧年产量是一百枚左右，当初打伊拉克，头三天扔出去七百枚。 ...

谁说的，你只要投了，别说像满清那样，只要像沙特那样，美以也会让他们活的。至于蒋介石，那不至于，美以和伊朗根本不挨着，没有领土需求，和日本想要吞并中国完全不能类比。实际上，美以最好的策略就是扶植亲美政府上台，根本没想过直接统治。伊朗亡不了，会不会分裂就不好说，南联盟模式也是美以能接受的结局。导弹固然打不了长期战争，可是完全控制制空权后，用炸弹的成本就低多了。反正我是不看好伊朗能站上风，金三胖干的都比伊朗强。

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 11:43
谁说的，你只要投了，别说像满清那样，只要像沙特那样，美以也会让他们活的。至于蒋介石，那不至于，美以 ...

这有一个现实和猜疑链的问题。

如果要伊朗活着，为什么要撕毁伊核协议。当初可都是落了笔的，转身不认了。
而且一个逻辑是伊朗只要发展起来，对于以色列就是威胁。当年伊朗是美国中东的狗，转眼就变成了反对美国和以色列的堡垒，历史会不会重现，美国以色列并不肯定，那能做的就是无限制削弱和消灭伊朗，最好四分五裂。这对于以色列是明牌，对于伊朗来说上上下下都是知道的。
伊朗内部一直有妥协的声音不加，而且投降的势力很大。但他们一次又一次被打脸，现在美国以色列的条件不就是让他们等死嘛。

美以一次又一次背信弃义，在这种条件下，谁能够说服伊朗内部放弃报复能力投降美国以色列，而且美国开出来什么诱人的吗？丧权辱国的条件嘛。

制空权控制下来也有一个出动能力的问题，美国以色列加起来五百架，不及当初海湾战争的三分之一，机场还面临无人机和导弹的打击。打击效率并不能保证，即便是精确制导炸弹，他们怕也不够。加沙弹丸之地，以色列扔进去多少当量，最后还是拿哈马斯无可奈何。他们把德黑兰炸成加沙，对于伊朗这个国家来说才哪到哪。不出动地面部队不要指望。

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2026-3-3 12:07
这有一个现实和猜疑链的问题。

如果要伊朗活着，为什么要撕毁伊核协议。当初可都是落了笔的，转身不认了 ...

什么国家最后要改变政权都要有带路党的。现在伊朗的带路党还都在地下，所以情景不明朗。至于啥背信弃义，丧权辱国，打成这样想不丧权辱国行么，不过是量伊朗之物力，结与国之欢心罢了。加沙最后没搞下来，就是没有带路党，以色列实在没给加沙人活路，比日本侵华还残暴。但是伊朗不一样。不管是美以对伊朗的态度，还是伊朗内部亲美势力都和加沙不在一个量级上。我觉得伊朗最后八成要投降，可惜慈禧已经归天，就看谁当袁世凯和北洋了

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 12:18
什么国家最后要改变政权都要有带路党的。现在伊朗的带路党还都在地下，所以情景不明朗。至于啥背信弃义， ...

这就是美国蠢的地方，在有革命卫队的情况下，除了哈梅内伊，谁还能去当慈禧和袁世凯？任何当了投降派的领导人都会马上失去合法性。
当年埃及总统萨达特，那是在内部耕耘了多少年，上台毫无问题的情况下，跟以色列谈了和平，不也是被当众枪杀嘛。现在这种血债情况下，谁投降会不会后面就有人打黑枪啊。

当然，不是没有投降的可能性，那就是全民族都想投降。那万劫不复就万劫不复吧。

老票

史节 发表于 2026-3-3 12:07
这有一个现实和猜疑链的问题。

如果要伊朗活着，为什么要撕毁伊核协议。当初可都是落了笔的，转身不认了 ...

史节 2026-3-3 10:31
    并不同意。美以收手，伊朗肯定还会打，因为没人能控制了军队飞小摩托，美以不报复不可能，那就是一个死循环。老迈的上层在的时候会出现大规模妥协，这群人被消灭了，小青年可是跃跃欲试的。

史节兄这个推断有个前提：伊朗全体民众，乃至伊斯兰革命卫队中高层集体战意强烈且同心同德。 对于这个前提，不少人是有问号的；比如苏莱曼尼那么高的个人威望和牺牲之壮烈，革命卫队那帮人似乎也没啥反应...这次哈梅内伊之死，会严重刺激到伊朗广大民众的民族主义热情么？

以色列的核心期望是两点：A.伊朗政权更迭、妥协派上台       B.伊朗彻底去核武器化；撕毁伊核协议是为了动手找借口，不是要彻底摧毁这个国家。
美国以及中东其他国家大多也都不希望伊朗分崩离析陷入持久内战，如果中东秩序受到很大破坏，大家日子都不好过。（土共也是如此期望）  

美以击杀哈梅内伊并非不喜欢裱糊匠的大方向，而是不满意程度，换个更妥协的裱糊匠对大家都好。 伊朗各界估计也是多数这么想

目前伊朗国内的阶级矛盾并没有尖锐到足以触发一场从上到下的彻底革命，这是未来伊朗妥协的必然，长远来看也是伊朗人民的不幸。

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2026-3-3 13:16
这就是美国蠢的地方，在有革命卫队的情况下，除了哈梅内伊，谁还能去当慈禧和袁世凯？任何当了投降派的领 ...

啥民族不民族的，伊斯兰那些国家，民族意识没那么强，说不定部族意识还更强一些，当然宗教意识肯定是最强的，但是宗教里面的教派分支多如牛毛，其实还是很容易分化瓦解的。清末民初的中国，普通老百姓还不是随波逐流。清末甲午庚子，被洋人，尤其是日本人屠杀的血债比现在伊朗死人多个十倍百倍不止吧，敢于刺杀当政大佬的，敢于抛头颅洒热血干革命的都不少，可挽救不了国家，改变不了大势。现在伊朗也是如此，伊朗背后没有世界大国撑腰，得罪的却是现在世界最强的国家，想要不投降，说实在的，真的很难。中国当时如果不是利用了美苏与日本之间的矛盾，想要统一，想要浴火重生，也不知道要再花多少年呢

旺旺的考拉熊

老票 发表于 2026-3-3 13:19
史节兄这个推断有个前提：伊朗全体民众，乃至伊斯兰革命卫队中高层集体战意强烈且同心同德。 对于这个 ...

就是这个思路，现在只看带路党是谁而已。伊朗背后没有世界大国支持，却想要在地区称霸，得罪的还是美国在中东地区最铁杆的盟友，实在想不出怎么能赢。以色列和伊朗不接壤，其实本来打的是伊朗的代理人，就是因为矛盾太深，无法化解，在伊朗支持下又无法根除，才发动的这次战争，这次感觉以色列不打到伊朗政权更替，放弃对哈马斯，真主党和胡塞武装的支持是不会放手的。

史节

老票 发表于 2026-3-3 13:19
史节兄这个推断有个前提：伊朗全体民众，乃至伊斯兰革命卫队中高层集体战意强烈且同心同德。 对于这个 ...

谢谢老票。

我在微信群聊里面写了一句话，谈我对这件事的认识：相信人民，相信历史。
我觉得我们不要把伊朗看作铁板一块。绝大部分伊朗人跟你我他一样，都是普通人，有自尊，有骄傲，有无知也有缺点，每个人就是每个人。伊朗当年没有反应是因为他们统属在伊朗国家之下，属于哈梅内伊的教士集团的控制下。从苏莱曼尼遇害开始到今天，正是哈梅内伊等人的一步步退让，最终导致了国家面临生死存亡。落实到每个人头上，绝大部分人是有战意的，而且革命卫队很多人是见识过美国和以色列在中东做了什么的，因此落实到个体上，伊朗内部有大量的人希望与以色列和美国战斗，这一点我相信老票是同意的。

现在问题是他们中高层意志如何，另外一个是否同心同德。我认为恰恰是因为他们不同心同德，事情才麻烦。原先大家再怎么样，也要服从最高领导人，现在最高领导人战死，无论哪个人上台，合法性来源都只能是给哈梅内伊复仇。40天哀悼，说白了就是起码要先打40天。有人固然不想打，但底层民意下，又没有地面部队介入，投降都不可能。但很多人想打，而只要还有人想打，对于外界来说，就是伊朗在战斗。抗战的时候，很多人曲线救国，但有人继续抗日，中国就没有亡。
中高层意志反而不用担心。既然战争已经指向了推翻政权，那么革命卫队的高层都要面临一个一旦变天要被清算的问题。作为利益集团，他们总体的表现不会是投降。

裱糊匠的问题。
任何一个裱糊匠前提是在执政合法性上没有问题。就像一个大家族，老爹做的任何决策，尽管儿子们痛心疾首，但还是会听的，但老爹被对家砍死了，儿子不提为老爹报仇，而是直接给对家跪了，上上下下是不会认他是新任家长的。蒋介石的国家元首地位是抗战后才真正确立下来的。
即便是要跪，也起码要像模像样的打过一阵的，起码要有一个上上下下交代过去的战果。直接跪，结果就是下面独走，然后中东接着乱。

以色列的期望中，还有一个，伊朗销毁中导能力，这样彻底没有办法威胁到以色列的国土安全了。美国这次打，这个也是核心要求。但伊朗方面是不会答应的，即便答应了，独走的势力搞一个胡赛类似物也不难。

那么现在的问题就是这样了。第一个美国和以色列希望伊朗内部能有人来投降，第二个这个人要能够整合伊朗内部以防止伊朗大乱，第三个向美国和以色列投降的人是不太可能整合伊朗的。这是一个死循环。

剩下的一个办法是以色列和美国通过外界武力将伊朗的导弹能力彻底摧毁。那么就面临他们的弹药量够不够，飞机够不够的问题。现在看起来是不够的。而且够，还有一个时间问题。这么说，如果打了三个月，即便伊朗人最后屈服，川普在经济，政治，军事上方方面面都要面临非常大的压力。通胀会如何，中期选举会不会输，军事库存打光了或者消耗太多，乌克兰和西太怎么办？

所以我说，只有坚持超过一个月，伊朗方面就会越来越主动。但他们真的要跪了，那就没办法了。

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 13:53
啥民族不民族的，伊斯兰那些国家，民族意识没那么强，说不定部族意识还更强一些，当然宗教意识肯定是最强 ...

伊朗的城镇化率达到了77%，不要拿游牧的眼光看他们。
伊朗的问题是国家搞教育，培养了大量小资产阶级，小资产阶级亲欧美，内部做反贼。但小资产阶级也是可以革命的。

老票

史节 发表于 2026-3-3 15:04
谢谢老票。

我在微信群聊里面写了一句话，谈我对这件事的认识：相信人民，相信历史。

史兄的厉害就在于，文风和论据始终都是那么厚重平实而有力，一不留神就被你带走了     

伊朗内部有大量的人希望与以色列和美国战斗

这句肯定同意

无论哪个人上台，合法性来源都只能是给哈梅内伊复仇。

这句... 至少同意在表面上会是如此

即便是要跪，也起码要像模像样的打过一阵的，起码要有一个上上下下交代过去的战果。直接跪，结果就是下面独走，然后中东接着乱。

这句同意，也希望如此

以色列的期望中，还有一个，伊朗销毁中导能力

这句很关键，不仅是中导能力还有核能力，目前都没有明显证据被彻底摧毁；以色列肯定还想继续，但川普未必肯牵扯太久了


我有点担心的是：中国人当年走过来的那条路不但是自强不息而且也比较幸运，因此是独一无二的，伊朗人未必能学到几成。  

上下同欲者胜，伊朗如今能做到这一点么？还是那句话：伊朗的革命不够彻底，比较难相信他们会取得绝大多数国民基础上的民族危亡共识




试着换个思路：国家层面的同仇敌忾、集体抗战，似乎难度还是比较大；伊朗未来三个月会不会是“一盘散沙式”的反击，不成体系、各自为政的袭扰战？以色列很烦也只能时不时回击，周边各国也很烦，美国零敲碎打几下然后扭头去忙别的，乱哄哄的局面拖1-2年...然后再说？

在这个前提下，伊朗无论是谁当权后，骑墙的可能性也会比较大？


或者下个赌注吧，以今年6月1日为期，三个月内伊朗在国家层面上如果表现的比较支棱，我愿意转1000爱元给史兄；如果不够支棱，史兄给我800爱元即可。

关于支棱的标准，由史兄做最终裁决。



波斯帝国的荣光虽然早已远去，但伊朗人民独立自主的意愿是无比正当的；因此从个人情感上，我真心希望史兄赢。

dopplermaxgamil

史节 发表于 2026-3-3 15:04
谢谢老票。

我在微信群聊里面写了一句话，谈我对这件事的认识：相信人民，相信历史。

史节兄，你是不是想的太多了，甚至有点一厢情愿（话有点直接，并非有意冒犯）。
事情没有那么复杂，民族大义和耻辱心是儒家文化圈的特质，其它文化圈奉行的主流还是有奶就是娘。特别是伊朗，家贼多到差不多都是人口主流了，很难想象他们会把投降当作耻辱。我打赌他们会把投降当成解放和融入西方最好的机会。不否认有部分军人，不管是国防军还是革命卫队，有着朴素的爱国情怀。他们真有可能跟美以耗一个月甚至更长。但是弹药紧缺不是美以一方的问题，伊朗在外部封锁下，弹药供应也坚持不了多久。伊朗名义上是有一定基础的工业国，其实基础很薄弱，没有外部物资和关键原料的输入，很难讲能坚持生产多久。再叠加伊朗持续干旱，粮食缺口很大，大量饥饿人口是不能持久战的。
美以跟伊朗相持，大概率伊朗先倒下。而且美以可以长期低烈度空袭骚扰，伊朗如何应对生产长期瘫痪？此外长期军事封锁和骚扰，伊朗的财政可能一年以内会崩溃，然后就是复刻叙利亚。倒不如现在就投降。
另一种可能是美国先宣布停火，几个小时以后伊朗也停火，这件事就不了了之。偷袭开始，莫名其妙结束。就算低烈度冲突长期化，那个海峡美国也是有办法强行打通的。老美虽然近些年有点拉，那是跟东大比，其它国家没有资格鄙视老美。美国可以把舰载激光武器部署到海峡附近，对付小型无人机还是没问题的。如果美国持续封锁伊朗，我估计伊朗在几个月之内将丧失先进导弹的生产能力，对运油船失去威胁，海峡将再次畅通。

史节

dopplermaxgamil 发表于 2026-3-3 16:09
史节兄，你是不是想的太多了，甚至有点一厢情愿（话有点直接，并非有意冒犯）。
事情没有那么复杂，民族 ...

我觉得他们打一个月就是胜利了，你觉得还能打几个月，你比我乐观。

sleepyr

史节 发表于 2026-3-3 11:32
问题是美国没那个弹药啊。沈逸讲美国每年的战斧年产量是一百枚左右，当初打伊拉克，头三天扔出去七百枚。 ...

要是老毛还在，高低要在东南小岛方向搞点事情，声援一下第三世界国家的反帝斗争。

dopplermaxgamil

史节 发表于 2026-3-3 16:18
我觉得他们打一个月就是胜利了，你觉得还能打几个月，你比我乐观。

如果伊朗那边每天发射几枚导弹，美以派2-3架F-35C晚上到德黑兰打卡，扔几颗铁炸弹。两边打几年都没问题。

旺旺的考拉熊

dopplermaxgamil 发表于 2026-3-3 16:28
如果伊朗那边每天发射几枚导弹，美以派2-3架F-35C晚上到德黑兰打卡，扔几颗铁炸弹。两边打几年都没问题。 ...

美国以色列这次绝对不会这么打，人家是想要一劳永逸的，做不做的到另说，开始的几个星期，弹药量应该是管够的

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2026-3-3 15:05
伊朗的城镇化率达到了77%，不要拿游牧的眼光看他们。
伊朗的问题是国家搞教育，培养了大量小资产阶级，小 ...

小资产阶级的革命嘛，绝对是只要给块肉，立刻就投降的。美国要的就是他们上台啊，美国半点没有灭亡伊朗的打算，只想打垮反美政府而已

赫然

从美以的角度来看，其实搞翻伊朗是有机会的。可惜美国和土耳其的短视，让他们错过了这样的机会了。

这个机会就是库尔德人。叙利亚内战的时候，库尔德人和美国人走的很近。后来在土耳其的压迫之下，美国人也抛弃了库尔德人。库尔德人在伊朗也有很多。如果美国执行一个中长期对库尔德人的支持，祸水东引，让他们去伊朗建国。时不时提供军事支持。这样的话至少可以把伊朗拖入内战。而且，也能解决现在空袭了半天，地面啥动静都没有的境况。