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楼主: 橡树村
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[科普知识] 拿什么替代石油

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-2-2 10:34:04 | 只看该作者
    光头佬 发表于 2012-2-2 04:25
    : d/ i4 x+ X/ t9 V9 P( D/ Q长知识了，谢坛主赐教！
    9 Y$ X3 W4 f% ^: S- x4 N. Q以开采成本上来说，是否：石油
    ! x" L+ n. R# J6 H: Z: U
    石油也要看是哪里的石油。海湾的石油，与深海的石油，开发早期的油井与开发晚期的油井，开采成本能差几十倍地。
    # m& U+ L1 e2 o: w$ W5 P( Y9 m/ X不方便这么比较。

    点评

    光头佬
    对哦，好像在哪里听说中东那嘎哒的石油成本才3~5个美刀1桶。  发表于 2012-2-2 10:37
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    42#
    发表于 2012-2-2 10:42:23 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-2-1 20:47 编辑
    # U; N, b) Y3 h2 f$ X+ ~
    石油<天然气<页岩气
    9 @% `& `: [1 v
    不能这么区分，只能分常规开采和非常规开采。
    + Q  H9 d( ]4 W4 Z2 ^
    3 o# h2 ]! R# {( p" k油和气很多时候是不分的，一般油层中油上会有气，早期气是大家不喜欢的，因为气的运输成本太高，单位体积能量不划算，所以经常出来的气会被烧掉.8 D1 n6 H- Q) P# e2 L
    页岩气就是天燃气只是因为存在与页岩而得名。! D+ f+ a9 J( X0 P' Y6 r) N, ^, L
    非常规与常规开采最大两点不同，一个是大多需要水平打井，另一个是要压裂。成本上，地质条件，环境，油质量等影响是主要的。这有一张图，你自己看看就知道了。
    4 M& i4 R! H6 R7 H5 j$ x" Q- J8 W2 f& L
    大体如此，但技术不断提升，成本也在慢慢降低。. h8 \3 x) o5 s$ K" o, ~$ l5 {0 ]
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    光头佬
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-24 14:05

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    43#
    发表于 2012-2-2 16:06:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-2-2 10:42 6 d& \' U+ k% F  @
    不能这么区分，只能分常规开采和非常规开采。* _$ g. m' B% u# n

    9 R, k! j7 x$ p& |( M/ I& Q油和气很多时候是不分的，一般油层中油上会有气，早期气是 ...

    7 c& L3 Q3 d3 c7 m5 n这张图真棒，一看就清楚了！  z3 M$ b3 J# T' |, K" {% I: X
    意外发现，原来地球上的油气储备还有那么多，只不过是现有的开采成本还比较高。看来说地球能源枯竭是有些危言耸听了。也说明，在能源研究方面今后还大有潜力可挖。
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    yaojiajun

    该用户从未签到
    44#
    发表于 2012-2-5 09:11:09 | 只看该作者
    好！好！好！
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    灰太狼
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    45#
    发表于 2012-2-6 16:24:51 | 只看该作者
    阿拉伯海湾国家的油还能采多少年？这个最关健了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2012-2-6 16:29:31 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-2-6 10:24
    5 z, W* p$ i6 c$ n: e+ x阿拉伯海湾国家的油还能采多少年？这个最关健了
    # Z, S/ D6 _$ e' }
    实际上没人知道。
    ; l; L; {% `% M, j4 u. b
    ! D* @& S& z7 U; [虽然数据是有的，但是很多国家已经很多年没有调整储量数据了。即使开采了很多，储量数字仍然变化不大，有的国家明明把储量的一般都开裁掉了，储量数据也不变。! u. X  X+ ?# D3 `1 p
    6 R5 j8 [+ @' }" G0 k" L* ^" z9 a# v
    所以，究竟还有多少，没人知道。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2012-2-6 23:56:43 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-1-20 12:42 - ~7 [6 N& N; G" h: a( h- o1 _5 b
    中国的河流污染就是富营养化，生产藻类算是优势吧
    * r; y# @5 b2 x! c/ J. }* \
    用河流养藻类现在还真有困难。别看藻类作为污染物很是个问题，镇计算一下能源产量，还真不多。而以能源目的的养殖业需要保证效率和产量，公共水面这方面就很难控制。另外味道真的是个问题。
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    48#
    发表于 2012-2-7 16:45:09 | 只看该作者
    我觉得光能，风能，潮汐能等自然可再生能源才是未来能源利用的方向。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2012-2-7 16:53:29 | 只看该作者
    绿梧桐 发表于 2012-2-7 10:45 6 N5 C$ U/ B0 b2 q" {* Z
    我觉得光能，风能，潮汐能等自然可再生能源才是未来能源利用的方向。
    4 ?1 L9 J4 I9 ]5 N1 y
    这要看你这个未来究竟有多远的。

    点评

    橡树村
    风能普及还有很多技术门槛，最大的问题就是储存。储能解决之前，别指望风能成为主力。太阳能同样。  发表于 2012-2-7 16:58
    绿梧桐
    现在的风能都可以到5兆瓦了。  发表于 2012-2-7 16:57
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    pkhelen
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-7 01:15

    • 签到天数: 235 天

    [LV.7]分神
    50#
    发表于 2012-2-11 04:34:43 | 只看该作者
    生物能源在中国实行起来难的原因，很大一块是因为，生物能源转化需要非常多的水。
    * M- |3 d) V4 c  q' M# i& ~5 f我忘了具体数字，估计是火电用水量的50倍-100倍。
    ) @; n! V$ ^  I可以看一下联合国这个报告生物能源和水的困境- v, J( ^9 K6 ~+ @" w: }+ `
    http://www.unep.org/pdf/Water_Nexus.pdf# k, Q) i' G8 k; ?) t( t9 c) h
    中国最适合长生物能源的土地，是marginal land，沿着秦岭长城一带。
    ! a8 k: T: C0 m5 N中国好的可耕地要长粮食供庞大的人口。
    2 ~) ~9 N& _0 r0 \只有沿着秦岭长城一带这些边缘地，光照和温度都适合。但是那些地方水本来就缺了。1 t3 Z/ w5 w5 ~* ?% Z
    所以最多生产的是巴西（水资源丰富），我们组里去年有个巴西来得访问学者，专门研究生物能源在巴西经济前景的。8 X6 h9 w# z% c. G+ t1 ?3 Z2 r. N
    另外一个生物能源积极的，是美国中西部地广人稀的地方。& k2 D0 y% O( o- x9 [

    7 O( {. l5 `9 i% Y, g( w第二代能源植物有芒草 Miscanthus 等等。1 F4 ~& [# z3 J3 E9 V, P
    我同事有做这个的，看哪里长，哪里提炼成本效益比最好，能够商业化。+ X6 J! j& ]# @  Q3 F* q$ q
    能源公司比如BP也在支助这些研究。
    & K$ l/ I5 N0 k0 O) L* g1 e
    0 C# v3 G% C- J( q- l不太看好藻类，短期内估计替代不了第二代能源. 产量太低，而且因为没有那么多没用的湖长这个。不能形成规模效益，无法商业化。
    1 D1 ]9 S7 e$ H当年要控制水体富营养化，在云南滇池附近做过实验。希望用藻类自净。! }; z9 ^4 Q$ ]) ^/ v
    废弃的湖里引入有磷有氮的废水，用藻类和水花生自净。中途捞出来给农田做肥料，一举两得。
    - o* `. S1 e/ b: ~但是实施起来困难重重。而且别的省市没有这么多废弃的湖，没法全国推广。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2012-2-11 07:43:03 | 只看该作者
    pkhelen 发表于 2012-2-10 22:34 & h3 u' Y2 l7 m  w8 s+ K4 h) E
    生物能源在中国实行起来难的原因，很大一块是因为，生物能源转化需要非常多的水。' p4 ?# z9 b8 J5 t! j% z4 o- i
    我忘了具体数字，估计是 ...
    5 r1 A1 m) [) P  v
    耗水的确是大问题。
    . |/ w* K- \$ A% m' N, I. ]3 O2 {* F* L6 j2 T
    生物种植的耗水量是惊人的，当以能源为目标产物的时候，同等产出情况下，生物能源耗水是其他方法的几百到数千倍。
    ( _! g+ E. W( K) n
      L# L" t# O" Z+ t所以目前来讲生物废料作为原料更合理，而大象草柳枝稷之类的能源作物仍然只是试验，推广受到很大限制。
    9 X/ R  _9 f& S( P* P; R& }6 \& e) [  A
    藻类有前景实际上水的考虑也是一个因素。生物种植耗水高是因为大量水挥发或者下渗，真正用于生物生长的极少。但是藻类可以在密闭容器内生长，大大降低耗水量，实际上从耗水角度来看，由于其它生物能源种类。
    % G1 }& k) H5 m1 Z0 s
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