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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
$ D; t7 M8 p2 @
; D9 K3 S4 F4 [; \. M4 T, P0 S
9 K: s% o. I3 K& c央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测% {/ v, i/ K9 e, ~

8 S, b7 Q4 Q* c$ f7 d& t: t0 G- E9 D央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。+ G1 |3 r: J0 J
0 O, y2 Q) ]6 o! X% A3 q
. Q$ r0 Q9 p! X
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要4 e" B6 i$ e( c  M7 j3 v4 U- x
. c/ r* Q- }  y5 K0 }8 y. i$ s
; H% `; h/ {' j% N
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
( @/ w! t$ G, w& H+ T# Z6 a6 c. ?& G9 w
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
  }; ^0 G* |5 p9 J6 F! \* |, p+ v, |: C& v2 B8 \
( _# \/ u" J( }/ V& H
垂发ASROC，射程16.7公里9 p0 h0 U$ P1 q2 ]$ @- |
% L, _/ v4 D- x, ]  y) t( F6 Z

% N9 \* U! l) M1 t; ?& q91RE1，射程40公里
2 u! o3 r. x3 M' L% C7 |+ x
6 y+ o. g! c4 ?- x7 a2 ^& s3 u5 O
米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3698 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    & [$ `& f& F% _* t3 E+ b潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
    + R4 s* P, N9 ~; B$ W总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:085 g/ M+ G, m0 B. c& o4 w' v; U# @
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。3 c3 U6 p! ^6 H2 o& K
    潜艇如 ...

    , t  ^1 b/ j+ h8 K: V0 _/ X2 Q- O潜艇的机动怕要以小时计哦。
    7 d: {- h* T. h) }. g4 J直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08+ R/ `$ B+ N0 M$ {" V
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。" b( x4 u+ e8 V
    潜艇如 ...

    . F3 `) m; |$ w. t就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:084 O  M0 L$ {9 v0 j% _+ P$ o
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    - h) W' Y1 G8 M潜艇如 ...
    ' n9 D) n# }; @
    潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    , p' T: i. @8 S4 Y7 Q+ {* u
    ; y; l+ N6 w" a2 z我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。8 z1 [) @5 W; ]" ^
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    0 M% P) E& k, u美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。9 y2 c; N( C* t7 d2 k7 \: J
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。. W( ?" m1 T( M. k# {
    如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:083 S2 G  N5 A/ x& C' U; ]2 C
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    / N' e1 X6 f+ _7 T0 G& `1 h: |潜艇如 ...
    3 t* n2 N' C" p9 i7 _, S% r& j, e
    反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    7 E8 t  B1 g7 S# ]+ e$ \7 W! k+ A  }/ Q( V. P
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
      R+ ^& e4 T7 S! V2 U+ q* @直九可以挂鱼雷的

    ' c( S5 }, ?  `& j* B0 |挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
    1 e; q* h- U$ S. k* v+ f0 n6 F5 ^/ p" l# P- b
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。; v' ~; c$ Z" `: n, O2 g
    * n* @9 {" t0 a( y  q
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 2 n' G# Y% h) {7 l. a3 F
    6 b$ i& s% B9 L) y. S3 Z
    & D" Y) W( F$ Z1 x6 z# V
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 0 W! T' c$ J. u/ A; Y9 M( ]
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28% P2 b  c: t# p! S9 a) X4 C% y
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

    5 m  J" d) b( ~4 a1 K
    + k6 Z) P2 l) R  Q: Z麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
    / O! }/ J8 Q. c% U7 j# S如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。# i7 _; y' L0 Q% s
    潜艇如 ...
    # t* D' O( s5 J7 L# R; A% o
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    * u" G& E" M) W7 R* v9 D* m- Q. V, _! D
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 % @" ]7 z8 Z/ l7 r$ P

    ) O+ ]+ S* s" t0 d6 o6 B0 T
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32. G7 f$ A8 k1 U/ V7 P2 F6 `
    ...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    & B, }8 n" B. f" B/ C有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    1 Z% F" M/ m6 a) `( {6 y' B4 R$ f# }7 {4 J5 r: U0 c

    9 N; V8 \3 g0 M
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。
    / y* I0 U! L/ y- ]
    ( F! k3 v/ p+ H/ z而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    % N/ D. `/ R5 h+ E9 X& F7 Z
    - G+ U7 ~. H8 C话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
    5 v/ p* g$ ]0 r. x( V弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    5 j* o+ v  K; h* _$ J+ @( T如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    3 H0 d5 G0 _8 g7 `6 L
    麦帅就是帅才   ' \" t2 M; _2 r) K0 X$ F0 Y( x

    / H2 O+ T% |  i$ {( s他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。6 {( j0 V" ?+ Y4 W  q

    ( j" a! v9 H' f, k! z其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07' e. J' B+ _% C4 ^1 }  _/ e! K; B
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    # G% Y, g" I; X& p- E% s9 t% m# m' t
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27" s* H/ F3 d5 D# ]4 J
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

    1 d$ W# j: O& l6 c不知道这事啊，哪里看到的？
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