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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
2 N- D/ f( g7 E6 ?3 o! K
- M. M* s4 o0 I6 B& H' w
% U, a: O6 w3 y  W7 z9 n% ^  y7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”; l& v3 J' G, L  {6 ]$ e! S

* G1 H$ ^0 M& B2 i; Y7 |- _# a印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。7 l3 ~9 A2 H5 f' V/ b9 K
! X; w9 x2 T8 n# J' k" F- q5 |

3 L7 @9 D9 U, V0 d9 V' s2 ^/ n“闪光”凝聚了印度崛起的希望4 p! c, ]- x) u* j1 L% q1 V

) M% E$ V/ a- y1 o3 z% s6 F; X$ i- h  B1 \" M
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
% E3 i) Y6 s6 \
2 K$ W! R0 v" \0 j8 |+ f( \, T7 t5 H4 O  H$ x$ m$ c
" }. E6 ~/ S0 \3 T
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比" V; J7 [/ d" V1 {7 X+ Q
( R9 j6 Y1 K5 |+ T& e
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。  i2 F  B: [; Z: c* ?. b0 R* M& A
  Z$ G4 i( l0 |  l; p2 L
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
. t" L) ^. ]9 p. g7 [3 N# {* d5 Q1 H2 d) }
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。* P% b( I$ W) {5 E* l

) l7 M5 I7 _5 I  {LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
8 ]8 D7 ~7 w( K5 k$ c8 n$ I" m7 k" z2 K/ @4 X/ }6 Z2 \5 r/ e1 }
/ F* l% B* r! g2 `9 k3 W
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了3 f, Y5 k  z3 D7 D0 g; H
+ u4 z' s1 ]/ l0 h$ E( {
- ^6 v" w7 V5 w" Z- Q
8 n" @& Y$ K7 T) _. ]+ Y6 k6 T
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
9 w6 A9 D7 x+ [' t# b
, U  j/ h( U% I3 E
2 x7 h/ M' ^+ X0 w不要着急,总有一天,这些电线会理清的/ n! u/ T" Y9 x, a9 M

& t$ ^0 ^7 I2 `& U1 ~" O" V1 G! ^/ X( l9 L5 R
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
) L1 g* o8 O# o9 x9 `8 s* k5 [  V" x

) i2 e. X" ^1 M8 ^' g+ x5 k我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
# l8 I. O9 s3 B
0 v+ e4 p. h% k% \. b$ E
: `! k0 c" \. g/ ]- l9 p看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
8 N; Q) c) i/ G7 G7 D' L" @4 z- P( C
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
$ Q, ^4 b/ c5 h' U7 ^% I
" j: Z1 _5 U$ z! W0 k在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。5 f- B5 I8 z5 k/ A( ^
) f; B) r; i4 R  E  ]  f, c3 N6 L
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
/ H6 P5 b% l+ n6 O$ C8 E; M/ U
8 v! F( u) A3 Y2 _" g计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。( P: X$ J) ^5 t" P1 P" z7 f

" {2 L! X& T7 w
/ x9 j, O8 c/ }" q$ \看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?. A# j* L% }* W# n

: k7 y7 D) P2 ILCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。5 _. b. f1 |- c  |
; L6 O. g. D, X" O" r
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。9 p" d. U6 A; ~2 `

4 ^5 c6 F; u: ]. F9 i印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
, @) _) }. T8 F% z( a; o/ X" [+ Q
. o' V0 F8 D0 ?/ {9 aHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。; W- `  o6 b3 H9 _
7 ~+ u& U3 A' V6 ~( t
3 i+ s9 N( w$ {1 p% L: N' A" z$ [
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
& r- I2 P2 w9 e  b9 g5 e( l1 C3 Q9 `  q6 h+ X5 Y: ?* @8 L
% l! C2 N& I- I8 w
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?, W0 G! W  k! q9 a& v/ |' f
- |+ Y2 W4 i* b
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
5 R# S& D& V8 R

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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ) T3 D4 w1 ?6 \+ K2 X" U
    + @4 z8 `: g; Q$ ~3 H8 F
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:559 ~9 l$ d/ L# W3 U
    是王宝强还是白宝山啊

    ' k, _7 \4 K, \1 K* g0 Y* S4 p5 f. z写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
      u( U& t. s* L5 [  l8 L据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    ( W5 U6 D! m# p. H7 `# _& S
    7 q# i1 i+ [3 n2 C5 N1 [+ X" A1 `9 S现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46
  • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    0 j. g" c: G) a3 u9 A& Y. i7 q能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    * U( X  {6 q, d' y' [! O! C好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    " F1 d7 b2 G1 t1 O# u0 ?& s

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55+ O! y2 _& T  P' P3 W) @
    是王宝强还是白宝山啊

    # D* k1 S0 l$ @% Q, C4 o( D
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    6 K7 d2 Y, ^7 @. A" {, @9 {5 a$ s9 K话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。, q; c. R& Z9 f* Q; g- g  O8 o4 E
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    6 P* t5 l* }; h6 R4 v关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。& S* u, i% N/ g2 p- ^: \8 o
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55! {% Z5 P9 f2 O
    是王宝强还是白宝山啊

    9 m+ M/ F6 `4 G王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.( W8 M) R; z2 |
    ; \/ D4 m0 S7 F6 |
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    / a* u8 s$ t! J9 y. [$ h6 O8 I5 o" o
    9 O0 @2 A( o2 b/ L5 v, o% a6 t! j# z8 t2 D
      ^3 e& T/ E1 k$ N2 U6 O

    - x$ e* K- d# v9 k! S- c
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    : j+ t+ M# Y* }+ W8 g' n2 C) d. ?* A! n  L( T
    . l- H3 K5 f& n" _
    ; V' C! {0 \( d5 ?& n$ h( `/ ^
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 3421 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。1 f2 x3 h. C# p- z
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?9 Z9 s( p4 |$ _' S0 ^9 R
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    * u' a- A8 c$ q3 ]- z- b
    % N9 A& |; N% T, N& b& zLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    0 P: l" I' i6 `/ \5 ~( S, |
    2 u1 Q- j2 h( z) M% B印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    ( N! _) x0 }2 [, Q* ]+ |
      [. d4 l$ a& r8 D3 Y放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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