（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
% k% U) w- J6 v2 D! ~0 J抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
3 o+ k8 D9 ~& R' R+ P2 Q5 K王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

' b5 w, k9 V9 l! ~% L这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
4 _, F8 X- ?/ q8 {; ?/ i  d/ U5 [3 X王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

' q- I# Z  a4 l) u造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

" h) g2 c- n/ G: _5 K1 J) P2 `2 r之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

$ z3 ~; S/ j  l- u# ]( E- }1 p. v到42年之后,情况就好转好多了.

6 |0 W: a3 |2 d8 X

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
. P( p+ _7 F5 Y. |8 ~& e2 F这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

. j2 m3 q* U2 z7 E5 z7 B* t而且 ...

5 i$ T- h  O: z; O6 Q; @' X4 q就算有20万精兵，怎么闪击？

. b5 ~3 j1 |  E0 k! e( C2 ]- x土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

2 D2 }0 L! M* G, d/ S. R快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
2 ^* `7 {8 g( \8 r) d就算有20万精兵，怎么闪击？
; a1 \1 L% O4 ?$ n8 ]& R6 O
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
" O- k1 K6 g$ I+ W; x/ \思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
2 z/ j4 c# l0 Q: P& H造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
4 z9 `+ [+ A0 R6 M
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

! X% p. S; \9 V& @( X5 v土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

9 P! j; I: g! ]( C2 I" t( G/ Y这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路 ...

5 ?( ^6 h' C( U: b6 d( m3 R造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
+ V/ T/ Q7 h6 C这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

& [: B) L, t0 N9 \9 V/ g, r5 b/ S. B! g所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
9 L9 w1 |  K! ^. g' w# C% u9 {" a所以国军也做不到闪击战。

0 ^: U; X1 y  ?: Q当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
2 }3 Q! T, u' k$ P: G! F- [当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
: l6 ]' B8 _0 U' Z那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

* F1 |6 h+ c, `以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
# k( E# ^& K) v% k以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
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当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
& v# W+ v$ }: ~. `* v6 {- I7 o$ k以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

. N: `8 t- H3 v* N5 E整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

0 f; z) J& H: h' B; L, ]阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
% z+ \& l  i* M; L120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
$ O0 P+ G9 E+ l
0 T# ^# a) Y7 j7 j朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
! N: ^& \: F! f4 j" a即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
) D; g) q; F# R+ V, [4 d1 b阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。