淮阴，昙花一现（爱坛首发）

禅人 · 发表于 2011-10-14 18:03:42

本帖最后由禅人于 2011-10-14 18:06 编辑

边寒剑发表于 2011-10-14 15:28
9 I9 G7 T& W4 k最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...

边寒剑 · 发表于 2011-10-14 18:05:29

禅人发表于 2011-10-14 18:03 ( z% r! T7 I, q" |, |1 N0 V$ f
边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

可恶的汤司令，把我也给忽悠了

高！实在是高！

weilwl · 发表于 2011-10-23 23:52:03

本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑

又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？

weilwl · 发表于 2011-10-23 23:56:32

边寒剑发表于 2011-10-14 15:28
. E2 [& k8 ^3 s' z% F% \( J2 g最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？

边寒剑 · 发表于 2011-10-24 08:44:26

weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 2 D( l1 |( J- ^1 D% f/ j" b/ L* `, A
我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...

他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

皇家骑警总监 · 发表于 2011-10-24 09:18:01

禅人发表于 2011-8-11 18:54
7 S) I- i, x+ G8 X, F二
+ N: |/ }* z( T: B9 B
# ~0 g+ d9 t3 V" q1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...

你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

禅人 · 发表于 2011-10-24 10:16:27

weilwl 发表于 2011-10-23 23:52
5 J' A/ X5 t j( m. X# X又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点

皇家骑警总监 · 发表于 2011-10-24 11:30:54

皇家骑警总监发表于 2011-10-24 09:18
, Z; Y1 u5 ^5 P1 U" D7 X4 {你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...

唯一的要求，就是多写。

weilwl · 发表于 2011-10-24 13:16:47

本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑

禅人发表于 2011-10-24 10:16
T0 W# F9 b) E2 m嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点

很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？

禅人 · 发表于 2011-10-24 17:34:00

weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
+ x; I( _: e- W! @- {1 W2 ~很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。

weilwl · 发表于 2011-10-24 23:27:39

禅人发表于 2011-10-24 17:34 / _* R9 n0 `3 X
难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...

看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

皇家骑警总监 · 发表于 2011-11-16 13:13:18

常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

然后203 · 发表于 2013-11-28 14:11:11

禅人发表于 2011-8-11 19:14
) y6 C8 I7 u$ _: ]- m" ^% ?3 j$ {$ p注释；$ b+ ^ K9 O8 \+ ?2 c& O# V+ [

. _0 J( `8 D! S4 l[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。

抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。

njyd · 发表于 2013-11-29 01:32:54

　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。
　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

金陵集庆道 · 发表于 2013-12-4 23:56:28

禅人发表于 2011-8-11 19:13
* E+ B" c$ x0 l7 R# X1 M z七
2 c8 ?. B6 |3 D4 d! h4 g0 }. k
. a8 n5 R3 N. ` O- H4 d8 X2 `关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...

据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

MacArthur · 发表于 2013-12-5 02:35:17

njyd 发表于 2013-11-28 12:32
5 N: ?* D& ]$ O" y7 @* A( H　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
" B X; f5 t) u7 v# @# k　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...

共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？

所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。

而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。

金陵集庆道 · 发表于 2013-12-5 11:26:18

金陵集庆道发表于 2013-12-4 23:56
0 O" a9 c" c6 J1 ?5 M据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。

金陵集庆道 · 发表于 2013-12-5 11:27:12

金陵集庆道发表于 2013-12-4 23:56
5 L6 N& L3 J [! D' C- F* ?据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。

大哈瑞 · 发表于 2013-12-9 12:05:27

禅人发表于 2011-8-11 06:05 9 H! b$ U; A- y7 T) u- c
四 $ }: S# }; t- s: @4 H% k
8 ^$ b( y1 |6 z8 T8 }
这两天的行动，张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速，出其不意”的指示，连续几次南下战斗的顺 ...

写得好，引人入胜，客观。

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