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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    1 l' `; Z) R: r8 V+ |( O' v* s8 J请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?7 ^8 B! z; b$ {, Z: V* q' A4 ~0 i

    8 I. m% }* T4 f1 X飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ) A/ d% w0 E3 O. _5 E. b( |$ W风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ( b, |7 l8 p8 s4 a( P) y- U
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?& e+ X- ~& c/ m$ Z
    3 O: q5 Q8 y1 r7 V
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    + h, X$ i2 q" o! @1 O
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    9 p) r4 q( h1 t8 A真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 D. D  @$ x8 ^8 q' K# Y1 P
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 1 t! T' C  ~$ T& L1 Y6 {
    信息量挺大,暂时想到两个问题:$ u4 u9 _# g* P, ]2 P5 ]
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ( G( G1 \* j. I+ e% P/ e2. ...
    2 Z' c3 z* d+ n$ l, \) A" R) j
    印度没有超音速风洞4 N, A3 E- O( `8 f5 a& ]

    ( B8 k* M: N/ J" g, \' ^" V% V7 |LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的1 i- r( A  b2 X2 [7 F+ p1 t; S" I
    9 m5 H, ^0 U7 b* u, ?: h) O" S  D* i
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 4 Q4 e& N0 R3 N/ l, ^
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。% d5 }% H: ~- L! C5 J; m$ B
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' U  \" y& g/ }9 [# I1 ^  ?! d这个风洞可 ...

    ; B9 y5 J9 `; n8 L! |6 |' O问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% D: |1 M1 E/ k6 \) V6 r- b$ W
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ' [8 @5 E+ V6 @, f
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    6 ~6 A' J, r1 v* O$ x5 D然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    2 X; g3 c! v( F2 i$ \$ E
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    6 [1 P7 U" O7 O# z就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ( I# e7 Q2 n2 {$ V3 T4 L有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。' p2 t! _4 M) l; p
    就像赛艇的船底一样。 ...
    + r+ M% M6 Y* c4 `6 o
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    0 @  T/ ~1 S/ |' F3 M或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    + ?( ~( }# P6 _# w9 ~. x当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。# v9 |; {( a6 x: a% d: J9 d3 C
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    8 |" c( U9 ]1 }6 p. a9 i' F
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2434 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    & ]' g" T( c# h" B' D  H7 h5 T8 @0 v' W4 b3 H  l: g% n4 b
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!# i3 Q3 `' t7 O( T: G  b

    5 v: W) k" G  v( \% q! a0 b, I喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    7 \; j8 H" K1 y0 S  n# T
    5 p0 y/ O) Q2 n. F1 Z/ L+ s机型        航程         作战半径
    ( C" I  s& `. `: ZMe262    1050km      420km
      k9 r1 r9 B3 _: c9 Y6 CMIG15    1240km      496km
    % }# i4 j. t  j9 vMIG21    1210km      484km
    $ G9 g- s' t9 y- {" U! O% W歼十二    1167km     467km
    % {) y2 Q/ P7 ?0 L7 ZMIG29    1430km     572km
    : Z* U& z7 \- q* f% w* v/ _2 x2 FLCA                        300km ~350km
    + c3 ]4 b: \. I
    # S" o3 \* {3 d; ?+ w7 ]这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!# V$ [: k2 L* R: ~7 K; t; u

    " {+ s% g9 v* y5 ^2 [
    0 V4 f, K$ x% e' ~' b9 v9 U; f, b9 R5 h1 i' y/ n

    2 _% w/ O- Q; j3 Q4 K0 S9 G5 }  H1 w7 k6 X
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 , P# F7 n8 L+ C" r
    不到Mk8,不会大批量产!
    6 N/ z- [, l7 _' Z6 l
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ; U0 b% p# O1 `$ ^$ w- z1 W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / T9 w5 M5 A0 J$ P5 L真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' S  u: f' i8 r6 X! ~- M5 D这个风洞可 ...

    . Q0 u) r5 |; N9 ]& Z6 c低速的有,高速的办不到。
    2 k( U, v; E$ O3 }( Z; C据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    5 i& [, c! g. @) B1 T1 |0 C/ Q+ n' u& o* m  x$ o0 e# K# Y6 ?+ T( ?
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ) @  v$ _* B8 h! r9 n1 c- h6 g2 a9 U8 W, {5 b, o3 Q4 w
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.% j. N9 y' H9 A) S0 @+ o

      ~- Y. o/ M; c6 X! {( b( [红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.  z4 v- N+ R" i- Y( U

    * w, K1 ?. F/ H9 [, j" y这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.7 m1 R5 B5 J5 B: j6 _6 _+ B5 v

    . s& t! e8 m7 s4 K& L2 P四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?3 N- ~  k5 s% u! U
    3 `# ~) l& f  A# \4 A! d4 u
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    6 H2 H# b3 e) `5 D0 w, n5 Z0 ^
    + V1 ~8 T/ Q. t) q印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型." r/ I0 Q* Y. t; O/ d; O2 F
    4 }( q- Z: L" l  v1 ^
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    - o& K8 T, ^6 V- M8 m& A! t6 x7 V1 g3 Y/ _4 s: w9 v  H1 D
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ( L+ `' X' Z- b; g8 M! ~  P  k! t3 O8 M& n  F
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.1 n+ Y  x8 o  X$ ^0 q. B, }
    4 q7 B6 Y' Z+ f9 G$ _  I
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.0 \4 ~4 A; ^, S* ^. c. J  A% a. M
    " H* j9 A- q" |% u  z
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.. s; Z9 L# V$ |8 Y0 H

    6 y! D  |3 N6 z( }说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?: v; t/ J2 F' [/ O" }4 b' K/ [3 L  h
    5 ^' P  k9 D; _& s0 X) l* o
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.; W/ L/ D5 f- V( y8 g5 F
    ( u1 @& [( ]( X9 e
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.2 m9 D" h5 O/ v9 n( C

    9 K6 l" p6 B' L; N" u' t目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.4 }8 g- K! `* [+ L
    8 ?6 }/ |$ u3 C) `, q& ^: @
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ) D. ~! ]4 I: V$ t% x- T( r* Y2 f6 n$ H, s# `
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!4 \9 n- r& m4 ]9 l: D5 ]+ b

    ) D* ^7 }- |; S- G! \  N( L- R已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    6 }  b" m* t- ^% B) }# V# V# H7 C* L' [( j0 N& K8 y) _
    3 h4 b0 I# S3 D1 W0 u; s) u7 O
    6 d$ d6 H. U4 d. q5 d

    ( a8 u; I9 C2 D# y: [1 r
    * q9 E% ]* `) ]5 J
    2 Q. _5 `1 f. }6 K: |$ S) C( f: {+ T0 |: E5 G2 R: e0 a4 y4 S& @

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    - w8 S9 o- g$ |/ s0 C4 B7 \我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    6 P, z! K6 O1 y9 j; f$ @# p
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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