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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3725 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! k, A- a, b6 A+ Y7 x( S1 z( D请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ! E2 ?. W0 i& n/ y4 s, T3 q% Y% `, ]* t! G
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ; O# z( P  {5 S& N3 \( F风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    , {! O( T$ c1 `. E1 @请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?$ x1 J- Q- a% M. O! y5 s- j; D

    7 q$ X5 X$ s& s2 o+ O飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

      q9 M) a- ~: a6 ]5 o0 l1 ]) m0 I) ]用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ c! F  t6 L7 T# }0 q3 S- g  a1 Q真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    . H1 V$ `# R0 ?! s3 {4 `* m这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    6 s$ c2 A1 r6 L! f) |" P3 ?信息量挺大,暂时想到两个问题:8 r! @+ U( V: ^/ J! w' O
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ) W* h+ a0 S1 `& d1 @2. ...

    ( F# y, m5 _9 z' e印度没有超音速风洞7 G( V' l- W+ X3 S' t
    6 d' W, c4 p" o$ }, m0 ~
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    7 ~0 h+ F- F+ \6 o9 Y# f2 m+ j* i- n$ _6 d/ f7 @7 S$ C8 j2 X
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ' B7 f4 H5 i. y; J7 |  N用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。8 O! E6 N- u4 N6 p9 H8 s* ^
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + \8 V9 v9 M, `; \3 ]* Z; _6 K这个风洞可 ...

    9 }) c" @) y9 N3 @- |* [  u问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! P9 ^& a7 V, O
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ) {6 Y/ z) S) T( q/ T5 d: B4 A9 P问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    " d8 j9 [  M, n  |0 U* Y# [然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ( h3 }6 f  l3 {. I+ ?8 D有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。* w8 y8 v. W+ g, k, |1 }/ o  u
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 % {  E1 {/ [5 u4 B" p2 A! g
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ ?" F8 @+ h, t1 {& E5 c
    就像赛艇的船底一样。 ...
    ( C$ F# S" o& S. d9 o) F4 g
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    1 q* u8 T7 j7 [  I7 H, e# Y或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    . q, e: d8 o  r2 x5 V' y; T2 e当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    2 w( w/ q1 X5 G6 N或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ' y) [9 k0 D/ t4 C! w
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2481 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    , i; U9 f  d6 V( R) X

    / o8 N; I4 F- D; v' e; n0 F神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!7 \2 w/ g$ L& ~! P
    1 C' y$ u9 v3 n8 ]* i
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:: Z: ?; k; v8 P* G. i0 o
    9 m$ l$ E3 y  O6 e
    机型        航程         作战半径  a. Y$ o: x. k1 w$ t( F' d! `
    Me262    1050km      420km2 q) r" n# D7 i, |  w4 N
    MIG15    1240km      496km
    ' q# B6 Y$ @4 b' B3 T' OMIG21    1210km      484km
    : ~; L6 B5 g3 H歼十二    1167km     467km6 b: {: h! \3 |  S( s+ L+ [8 ]  L* T
    MIG29    1430km     572km
    $ X: i6 E0 n! D/ V4 }9 _/ QLCA                        300km ~350km. k& F' Y, R) H6 |

    . W; W) L& r) u2 q5 B7 n这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!1 M, Z  a- b8 Y( {9 [

    3 J$ C, B; c. ^( L) y6 j9 W4 S& }; i. V7 P4 q4 j+ r

    6 T, N/ {. d6 z# G' E2 U5 c6 z# g: j, ~
    # ^$ A+ P9 ~( G, E; v" e0 A
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    9 L( E, S3 H6 N, R不到Mk8,不会大批量产!

    7 e5 s1 X+ B1 Z' N  U太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    9 u) d# g0 {) X2 U6 O7 m9 ~用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
      f) f, v) H* @/ `9 ~, x0 f+ l真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % a* W0 @  W' x7 n这个风洞可 ...

    6 T4 G2 F: e- N低速的有,高速的办不到。5 M4 |+ K, y) L: o3 p
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    0 ?! |7 W0 J1 n0 s4 t+ e, u
    * Z2 X& `6 |0 o0 |$ a% O. L这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    / `1 ]; V9 E$ I. c6 o4 }* z8 e% T5 P' I- K5 b" O! U( Z
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    . ^$ O) ~3 M+ b5 r: g8 n9 o; f  C+ Z
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.4 h0 I) q- @* ^3 s7 I' f- m( M4 q

    5 ~* X& T/ @% o& h5 ~4 e这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.- `  ?( O! ~& w& X* ^
    9 S, ~6 }3 D& S  U4 `9 _
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    0 P% B* B3 `+ [- h# e5 m4 u9 D
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    % i8 ~9 {% J- W1 |+ c8 t- M  X2 B$ L9 @5 ~2 h, v
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型./ m9 P, N1 }9 o  D3 I! d% L

    / J/ h7 Z- u8 }* A( Y- @比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.7 t" {9 m  B2 J$ A& M3 R

    3 {) T1 z1 ?2 G制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ) ~7 R1 A# n! ~# P& p) V. Q# A+ Q& ~2 Z9 _' {
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.# `7 d! U5 d7 N: }! Y

    1 D$ b. P! }7 Q5 M( S( S# Y2 y其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    % }% i# I# E- c+ g
    + c7 {& `4 V* `* P, P三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.0 r* p8 c& \: Z2 i: K6 G

    - o# K  T; u) l说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    # P! g* Q7 L0 E4 r2 R# g
    0 E- r+ `( Q0 R4 q; J1 S2 {; p关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.' }$ a8 p* |! W5 \; _
    ( h" o/ c2 c' h5 ~: ?
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    % }# T* l- Q& X/ M3 L! ?5 n- i9 W2 h6 v" ?& U$ x. K  y
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ( T) B/ q5 g& O, _6 g1 A5 q3 C0 R2 B6 Z, k. f9 h5 g/ h$ W+ S
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    7 \7 o* M/ Y/ t- ?: D; g# ]& M+ h3 z/ V4 O5 C7 A
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ; K$ v- U" w9 x2 x1 R/ x! w; P6 e1 Q; C3 b( D
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.' f3 _6 {( d: U+ ^: d4 D! _

    ) `6 g$ O0 Q5 j7 I, P3 U5 |
    ; J# N4 ?* _2 ~" N! c) {% }
    3 M' Y3 C/ o) Q* d% Y+ s1 W0 A; B+ D
    ) m  N/ r3 I7 m- Y* t* p& Y  x0 }. Q' p3 a; U- e5 P9 ~
    ( w& d3 \5 p1 R- r

    % c% V' {2 h2 u6 F5 P* J0 Z3 G

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 3 [/ @; y' r# P9 M5 g
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    7 ~7 g" a6 F3 ?* G, W" e2 K- V# H
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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