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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3920 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    , ^/ A. i  ^9 D3 s7 ]# L& K7 t请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 s3 J* f8 J) b  ?% J( J3 d& k1 N/ y6 F0 u, j8 \  J( a) b
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    " Q) Z5 A8 S1 S% r" O
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:09
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    # f( Y/ M" `" Q- t. s+ h( J请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 y, p! |  ^* I. p0 j
    # I6 G8 @7 x6 S7 h飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    $ l. ~( o/ d" A' K! O, n( j8 o用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( t& j- h" W3 C1 f1 V2 c# V真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    : {& c4 @: s; b. d这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    5 ?5 |9 F/ |, V/ @) `) D2 e信息量挺大,暂时想到两个问题:0 V" F* D5 o. `: g; \; z
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    6 X$ ^1 F( O, s) m7 s2. ...
    ! V+ k* x* d) l1 k5 N3 D
    印度没有超音速风洞9 L' A1 ]' v+ W) L9 r

    ! O/ \& I6 a" hLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的( y2 J% r/ m- @' X+ ]. E

    + j- F  @4 {$ S0 K( i" ]印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    7 Z0 `" y! I8 K0 J用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。& b# w/ [% d' i& k/ g
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( j4 Y0 O! J" Y+ m0 c% Y0 o
    这个风洞可 ...
    5 v! h( i; a+ W' [6 D1 m
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ( p+ o+ |+ q; f6 h! q! A然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:09
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    2 E, Q8 a: T" Y4 w8 C问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    - }. J/ i- ]- [然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ; h0 t! ^4 n( F5 n0 u有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ( R* p/ T8 a  ^! k9 A2 \0 D就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    1 P" l. O6 p2 k/ [, D% `有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。2 O7 g& C* B, `+ V0 e
    就像赛艇的船底一样。 ...

    + d. \6 Y0 I# }$ y' H  G, M+ g当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。6 U9 o' R- E5 ?  `$ p
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
      V/ y" n3 a' \' [' j7 B当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。- z3 w2 X8 C5 c5 k$ Z+ @7 F& U
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ! _$ K- j: n; t  ~$ F2 C1 A2 u$ d( b7 ?地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    6 分钟前
  • 签到天数: 2534 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    + t( B; z; y0 P
    # G5 S, K  I1 v. j4 |( v# A神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!: m9 k" y7 m! _9 o2 H0 F+ S6 a8 ]
    7 ]  R: A( y4 z; i+ _4 t0 W
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ( ?6 D( l) T" z  g
    ; z9 c! L. S% d: z机型        航程         作战半径
    " Q. B9 `, [( x% K) w1 mMe262    1050km      420km
    5 c+ i+ h# R2 l( X' wMIG15    1240km      496km1 j) }7 |3 u" V' n. j# s4 {
    MIG21    1210km      484km" _3 g7 k7 G* i9 @  a
    歼十二    1167km     467km% [- k0 m5 @: P0 i3 G/ r
    MIG29    1430km     572km) ?& p. v) v$ }+ a$ I
    LCA                        300km ~350km
    ( I, b& p, J, O* N5 ~! P  W8 Q: b
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    9 \" q* v# \, y7 p1 j* G6 ^, {8 D: x7 I+ r1 s+ O  R- e% f

    4 a7 g& \4 e" X/ z7 `0 r
    ' o( h( ~5 m  R9 F3 C- H
      }- {8 n% R( B/ C3 |0 L9 W- d- W  @3 ~( Z6 P- i( _
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ( A. |& `( u, p4 _& g+ p不到Mk8,不会大批量产!
    1 ]( V: _8 T$ i( |1 D  a% R3 {
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    . C6 b0 I  H7 m0 z/ T用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. h5 ~' }; r! \+ b7 `# u
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    7 x$ e" }6 f( d7 o/ B: g这个风洞可 ...
    1 U$ D6 f* q9 t- f( p
    低速的有,高速的办不到。
    2 \. d+ `5 V5 C据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 9 e6 Z& o. y* i1 {5 `3 D# {
    0 u1 Y: @: n$ w
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.( D; ]+ f' `0 ?  O6 F- r1 ~

    ( X; x, P4 c% _  w, J8 u6 `* j剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平." d; N- a/ {+ O7 W) ?; ]

    5 e$ \5 }( E( D, D6 g; M红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ( l- m8 L. r1 Q7 v2 ?, \4 T  V+ h9 V
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.) m( u$ E5 W6 s+ M  H) s$ P  Q
    * k; d' C0 U% L- `, S8 [: K
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?5 r& a7 x' C, P
    # l$ Z' |# P8 x! E: y
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    : ^  `9 k5 ~# b. h. x: {+ ?# m  O9 ^$ f4 P" x3 Q2 H
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.. _7 x. E1 k( i+ a
    9 X0 @: }+ b" ^1 s% M. v! O' o
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    : e; F( g( q2 M3 \( [5 I3 S" b  V' O# j* {, ?( H$ {
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    % W1 n: e" _+ c- a1 n' f* t# m/ f$ U0 g
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.1 {& J! b9 i0 K" e

    $ R, D3 x/ r& Z9 N; h& y3 A其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    0 E! e% R# Y1 W8 u1 C
    0 b% Z& Z+ C  I5 q* q5 ~1 {+ Z三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    7 n' b. z& ?& k/ A
    0 Z- r& r* v5 C- ^6 C& G, W说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?' d% {/ ~4 ?6 s1 v) Y

    . E' N  m" w" A关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    0 \% j0 M* }. F2 x% J4 F$ E9 X1 n# `7 w: o& H. n
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    7 P2 I# L4 f6 a5 `+ j0 t
    - I; n* _1 y' y; @% ^6 C目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
      p  s4 g* T. d) ^7 ?* l' i4 \8 v9 h9 u9 s/ g' m5 E
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    8 ~0 E4 |) o/ A7 g! [1 l6 v2 f4 z' l& ^7 f; l) Y2 b0 o5 m
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    : t5 e$ R/ X6 c% S5 T% f
    $ j- ~5 O$ z& x, O已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了./ ?$ `8 f, P3 [$ J+ I# o& ]

    2 [  ~* J. z( d+ C0 ]2 R
    & \" c/ x) ?% `- s* ^* f3 @& w6 e$ K1 X. P9 [1 D0 G. I4 t

    - u' Y; A* e9 \9 g' w, O0 A
    - b% z1 s4 v4 |$ w1 a+ X6 r. |) s( a
    ( b7 z0 S: C: ?6 n8 J- r. }! v+ K, L( {, i( k2 V9 k  `3 J, E

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    3 g' m  O) j' _) x/ |我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    2 s. m4 e1 d- ~; Q如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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