三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
! K$ T+ |. x+ V" @请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
: W: u$ X' A) x
# x8 x$ V( Y7 o- L飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
* ]: i% N9 a, B5 |  g; T2 n这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
) B, P4 r5 K" Z信息量挺大，暂时想到两个问题：
1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
2. ...

2 w  k; k  X% [/ v9 D" Z- d印度没有超音速风洞

/ {4 v# ^8 ]6 CLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
8 Q/ Y/ C  R9 d; Y* C* B' L9 ]
印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
4 F% \: N0 D& U2 l5 {真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可 ...

5 E1 j0 O- G7 t' R; c问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
- t) |% X8 a. y5 `& g; r7 y问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

; o9 U/ L$ V& ?5 V3 _, H5 }2 s- A有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
* @$ p) Z, i( A. e# ~5 |有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。 ...

2 Y9 l" M8 n9 I& N  j5 c) O# V. p当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
3 q9 B6 S2 q6 i. X: R或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
0 P( f% Y7 ^6 _' {7 S# U) a或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！

  F* Z+ I" D% z2 J! H喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：

$ E/ P6 K2 q* m  P! e! p机型        航程         作战半径
2 T0 C- e  u$ g. c8 }7 Q8 }Me262    1050km      420km
MIG15    1240km      496km
MIG21    1210km      484km
歼十二    1167km     467km
$ ]) S" t& l8 I& r. Y$ {5 NMIG29    1430km     572km
# H" E, q. K  VLCA                        300km ～350km
- c2 Z' R6 |2 B- o
% X0 e2 R, t/ Q/ K5 j这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！
% C! M: S% m0 Q2 r
$ A- `  O9 m. {8 c- _; H
) X% m# M0 h/ ~: I

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
不到Mk8，不会大批量产！

  v7 n8 c/ `, }# c太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
" g; U: ~$ G% o) Y. q0 P! S用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
' w5 t7 k' A7 o/ I0 j3 r3 J2 i$ D9 @真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可 ...

& y, y& M9 B5 R) b低速的有，高速的办不到。
据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

$ R0 t% P3 `1 Y! x7 e/ {这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
% H. z' [% p0 f# q6 ^1 e6 A
剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
' R: D. P" y$ e+ O
红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
/ |6 z. D6 h, a* F. C) [
这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
+ ]$ v% k9 d9 ^. P, o: H8 z2 ]$ D
/ c+ v* ~) P% j3 |7 Z四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
( l% L5 d9 g: c5 P' }
三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.

5 N7 ]6 |: B- {( l4 Z印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.

% n& F# R7 T: {" @; J. D, s, h比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
1 q8 H$ _+ S9 m' p: M' h
' S) y6 o0 Z: Z; I. v# N0 k制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?

8 ?# `" G+ D* A5 B8 {一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.

/ q/ B. D5 K$ w0 E' ]/ p其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.

( Q" z7 J! a1 j$ Q三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.

说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
% X* C/ `# U* C2 y& s
, g: f$ J% _1 y8 ?# _关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
# Q4 i9 o( f" }$ o. ^% L
! Q1 |: [7 C( [+ O  X使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
7 [, v0 D. w- m' f# h
% ~6 G( z" u0 ]7 e, L目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
/ p9 B" N. C. \% w  i$ F$ w3 c% O% f
% [% d  `8 ]5 `. I* N& D2 ~* v如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
9 ~: v1 E( j3 V3 n+ ^; P! |
3 ^' r$ l* H! R在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!

已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
* Q. o8 ~( {; {- c% }2 s


3 m" d. K& f! c% D" Y" r  k
& Z% t, G. [  O8 ^* s& t8 `
7 L5 i9 U. M! }* T% j

梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！