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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3551 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ( _  G4 P9 g. k7 e+ H8 [) ]! `
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    : Q6 f5 d& ]# v
      r$ \! x: g6 @+ |, I9 e4 P飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    . o0 X4 R8 O% i& ?
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 - b" Q3 ~8 i& j9 D
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?, U( J% I  i2 P# |& J3 ?2 w3 ?# m

    - W' }" O7 A3 `# Z5 v( M% S飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    + b: B" U1 W3 t7 d用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    * i2 S# ]! r( i  V, K! E真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    , K+ @/ S  B% F7 H' R/ s& I1 V" _这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    , M$ X7 [& E: [7 P% M/ p8 ?. E信息量挺大,暂时想到两个问题:8 K7 P- n" L' [2 f$ Y2 G$ p
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ! y4 G5 A0 F7 g7 k. u; a2 C2. ...
    8 c: f6 e. @+ @3 u! P5 s
    印度没有超音速风洞5 y1 f- N( u- v$ V$ r5 `0 x
    + L" W4 R% V& B$ v' X. Q5 j: N9 _
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的- p" a% E" x8 l$ Z: ^

    ; x/ W  f+ y! x) j- x" B& J3 Q% r* ]印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    2 M6 s) V8 z- c# V7 a用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# W3 w9 a( X7 }
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。% S& x; R4 {- F  h
    这个风洞可 ...
    9 j6 k! w2 e7 M: u
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    * V( H/ a" _/ h) N) n& q% z然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    2 |8 d- g* g4 z( r# }& Y问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?8 y, j1 {* p4 L7 G7 x/ G# g
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ! Z- A  x" \+ w, [% t/ A
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。3 E3 z( \0 ^9 [- K; \" [4 }9 u
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    7 n  s. G4 l$ J% b有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    # c+ l/ d% Z7 A2 x. N+ p& S+ `就像赛艇的船底一样。 ...
    - ^# o+ e* v+ l% w
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。4 A) ?( k1 O0 u! r6 @* Z# @
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    6 Z9 T6 E" t: p( C+ J) D3 n$ t当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。0 q1 V& S2 R. L7 d
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    : ]. A  c$ ?$ r4 C* F( j5 ~5 }
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:59
  • 签到天数: 2444 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    - j: ?) l* I! r! m. B
    & e# ]+ V" O1 o$ L+ ~! f神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!' B) B1 t. ~* G5 I

    & S8 m5 {6 i, p; h. Q( [( {喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ! W3 w  u6 j0 y9 _# b! a
    # [8 Q* p! C) n% |机型        航程         作战半径, g2 i" U7 m4 i& i5 n" F3 H
    Me262    1050km      420km
    : a" |0 y& t1 g" X0 kMIG15    1240km      496km' t5 x# j+ T2 O- O4 {
    MIG21    1210km      484km' K1 g7 ^, {9 m
    歼十二    1167km     467km8 b6 p2 j- w- `) V
    MIG29    1430km     572km% r0 X# `. P, l: ~
    LCA                        300km ~350km
    3 ]; T4 M! |' H2 B. _3 i+ ~
    3 x4 z0 H5 |# X( `% |这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!4 Q9 `# ^% Q; P

    ' J$ h/ w- I( r( d# X8 x' R" \
    : I( X  K6 [6 |% v- h. a/ E4 A9 R, f2 e5 k: S: v
    5 ~1 S$ i0 k7 u) Q

    * Z) c4 R, q0 \' Z4 R! ]1 B2 F
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ! Y$ w0 T/ u3 t0 O. E8 @2 ^不到Mk8,不会大批量产!
    / g2 m7 l. z0 P* d: J
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 7 U6 F2 ~5 k+ B7 E2 A
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    1 V  z. C( ]% b6 n% }6 A真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。) Z) v% w& v0 g  N
    这个风洞可 ...

    4 P8 R0 z& ]1 H' u6 E! z  [低速的有,高速的办不到。  x7 H+ x2 [% B% i+ h# Q5 d
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 , M& b, ?- }0 a$ ]
    4 i, y  R$ `0 m/ j
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    & ^- Z9 S5 f/ E% b4 [
    ! z3 A) c; ~6 `  o8 N& c8 m, y* d) t剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平./ c2 I6 r8 h& I! Y* q

    . N* n) L8 W* t0 o+ {8 k& H红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.( x, ~+ n+ c- v5 f' R
    ' W0 F! {$ ]+ ?% D6 B3 A9 {. ?
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.7 F/ D5 \& W" G1 O; e
    5 G1 C$ }# o) S. V
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ' K, f7 ]. p6 S7 t( Q' T' `0 K
    ( o4 W" w% _" v. `4 E4 J/ j三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.+ X6 e! y& }5 [! p- Z
    ! R7 H6 j3 o4 g* [$ D! h. G% j8 u
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.: S7 Y% A! o" ?# m0 n! Z2 B

    - V5 O6 C9 K. Y+ {比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁./ z9 l1 n; q4 i

    , R  G/ t5 x& X. U4 h/ F制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?2 ~& M* E+ i  i$ W0 O& B

    ! D  L0 \6 J4 L一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.4 k4 I1 W1 M2 x+ n# l
    $ h6 v  M2 K7 |% O* L
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.; l) V. [* D4 p* s( G) g
    + L( h! M# ?" R4 I' U8 l
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.( g/ |, L/ z6 i8 N
    1 I. g0 W8 k& \0 @  T: m, q) s
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?2 y0 \2 g8 B! O. R9 h) [2 u5 t

    5 Q/ G. d3 E& a8 C& d6 w. D关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    " \3 t7 y$ r. m" W! k9 `' X) y$ q3 c) i
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.4 t) [) T1 c+ t3 W+ o& q
    + r3 x) @/ o# h1 m+ M
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    3 e" w9 v; j* i) k) \( U4 l' e7 N. F- X- f5 m# s
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.% P% P& B" O$ e; Y0 L+ j
      _0 u! [4 q; N' e: d6 d& @
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!! M7 p. G# p$ {9 Q+ ]

    # y" s2 R; q% C7 K! j3 P/ |已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ' D* d/ d+ s* G
    + T7 C' K* F9 L9 ?; n" V; q
    9 e( ?, T0 F' w5 d  r+ k" V
    . A' _! ~2 [7 p! d2 t) [% n5 W8 l! _1 L
    $ S7 _9 x$ r/ j& }  L% [

    7 I6 v  I. }2 ~7 b7 U# U8 n7 Z4 |) o: C- R1 c6 k: P

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 1 Y$ z0 [! |6 k. M' ^. e
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    / O& O" J/ l: g! A
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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