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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3869 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    7 ]3 g; F5 \) w: h. W请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    : J+ X4 N9 ^4 F( O4 ?
      K  p$ \: \( ^8 ~7 `飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    : u; M0 c" Z  @  K: F6 V风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 % e; H4 T2 p9 |) g. i: J
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?7 j6 l9 ^2 T2 S

      K* _* k4 n- u7 q% B. ^4 K- X2 `飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

      R" O- v$ O" h- f$ @1 S$ V用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . O/ D: [2 o8 C5 a真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    / V8 `+ O# D7 Z+ c这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    6 M% G; C9 a4 C4 E( V信息量挺大,暂时想到两个问题:5 J" _. ?' X. _& ^
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。" G  o9 e  s6 g. p" o4 q2 h& G9 M0 T
    2. ...
    2 U5 u% `  S1 \0 v' H& K
    印度没有超音速风洞: T2 [( e% c8 r. ]$ @( }
    7 L" t0 f9 U5 A/ j7 J
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的5 y# l9 r* V* u( c" h+ c

    0 `2 s* K& F/ _& h& ^印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 8 w4 i9 K+ F* S4 X; Z
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # S( T% _! \$ a: M真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。- f9 t: x( C* F) o7 w5 ]/ F$ g2 R
    这个风洞可 ...

    $ k7 ~; W! M: l2 @1 _$ X: H问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    6 g* C/ x) {5 Z- k" ]' R3 D然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    . H+ m9 x+ [% s1 E& L7 F, l问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ) r5 |7 ?9 I2 Z1 I6 k, W# \然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ) [( X& z2 z/ J有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。' _% \0 \% L4 {' l( R2 z. Y; J) p  k
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    3 A- T$ g; |( `! w' N+ F有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    : k( L9 }: U3 K, ^就像赛艇的船底一样。 ...

      W% E7 i* J" G0 |当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。, ~# Y8 a; D5 R) W1 s0 D+ G" r
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    + {2 w2 |* u* ~- k+ d7 X3 Q当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。0 c9 ]/ Q! }% W% ]
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    % d' Q( r# v* M7 B' t7 ~  U地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:00
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ( L. D; Z$ a3 X1 ?! f9 x3 E$ d% X  p

    8 U( V) t/ X" F) X神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!1 O# Q$ `5 _; K  M

    4 A/ u# a* n7 E; f) I% {9 {: V2 r喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:7 @! v/ m# v% l) M$ Q, u2 j1 [  A

    & S( o2 T  N5 t9 |* ^# ]机型        航程         作战半径1 z# z  ]: G% g: p* c( U6 q
    Me262    1050km      420km
    " F1 B1 I0 G/ f6 n! y. wMIG15    1240km      496km
    ) Q& ?8 v6 Z& {, M1 {" SMIG21    1210km      484km0 h3 h5 L8 S$ `' X, v7 {
    歼十二    1167km     467km
      G* D, C) }$ L( j: tMIG29    1430km     572km
    ( A( Y4 M( g' n* U9 q! VLCA                        300km ~350km
    0 w+ C& e& `' k: c7 S# b9 j- \$ R! c% ^
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!! j7 ~. H9 O) k; x* L+ a7 k+ J+ V

    8 H+ j+ B9 r+ C, u8 O8 G6 K
    . D9 a% E7 v! j7 y+ v/ j3 S% y4 B3 w& F( A9 j2 P

    % F5 P: K2 B" {4 W9 ]# k0 [6 B
    5 I2 [1 _$ `- c
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ; V3 N6 U& B6 o8 ^3 e4 ?不到Mk8,不会大批量产!

    - @2 i" |$ D5 X+ b. `: n太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    0 t& {, a/ L( G9 k" F2 }用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % e) w8 V$ ?; Y$ s) O) u真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; Y' b9 y$ X' ?) ?
    这个风洞可 ...
    + j. _* L& S1 Y/ M4 W5 ]' B
    低速的有,高速的办不到。
    + i. R! X* K. I5 l据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ) D/ M; [6 |2 L  l8 B4 K
    7 L1 w  q8 ~) x/ I6 u0 ^3 G
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.5 F" v1 F+ G2 I
    5 @( b7 z) a% |0 {. a( A, {" H, Y1 B3 S
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.0 T0 O' a0 n8 `1 k

    + G5 A0 O; C# i+ f  }) q红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ; P$ M% k9 `1 F2 M- q9 x6 M8 ]7 S1 {: L; W. s
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.) x5 l& ?# l" L" T( `% f

    $ [( u) \0 C! j6 o5 S! M0 {四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?2 ^# O+ @' c4 _8 d: ]) C

    + [! Z) J' A6 Y三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    / R0 D% a/ V# R% P$ V
    % [* C* j! j1 a+ {. `" N印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.- V+ @' q' T0 e5 ~  P

    7 o, u! X7 x, e5 q比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    5 H! u" i7 g! p' E, x- G7 u
    3 |) c0 ~: K: R! ~: d9 L( i制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    # G4 E0 h- P0 Y1 Z7 m+ C  i; O! X- i: [' @8 E8 D: J6 D5 `
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.- u2 J. v2 l% ]2 _" `# O8 I/ R" F

    ) L5 E9 {1 Z$ t) t. L' p其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.  {4 Z1 w/ h0 P7 `5 Z

    4 a* Q) u# K+ ]7 P' E1 C: Q三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    : \) o" j- U8 P0 R4 b& I% \( t
    # |) a* T. B1 L9 Q说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    , p. _' }3 s( {
    . r, J5 h& P' \, D. z2 P/ J: R关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    9 |/ `# g! J2 b8 j& K; N
    8 d0 G4 w% J' J$ q( d使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    9 s! M1 q+ u4 R5 _0 Y, U
    ' _" y  f) }1 p目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.' E9 Q8 c. B- f0 @# e, p7 z

    ( {" U4 t1 i$ s5 ~+ E0 Y0 Q8 H2 \' M如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    - K. M; ~2 [8 r# B; d5 C5 Y$ O8 {
    $ H! w" F" c* Y0 [9 k在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!% s. S' C; O  i; i% u  \8 a
    . f/ o5 U/ T$ ~" L
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.0 b5 d: Q2 R; V! J8 |- ?/ V
    4 c: a5 D. E9 Z3 I& ?, S

    . t' H9 ]- L  Q
    - I) Y+ w! G" N. G! S
    : t( w/ V+ A1 y! F! M
    / i0 ?) g; A- ~( C) a
    5 u4 K" [2 C, N: }" A/ L2 S2 e; V# B7 C; U, I/ F

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 $ H7 r1 K/ z9 s9 J8 \/ @6 C
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ! V+ ^5 z+ R1 Q& d/ ^
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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