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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3599 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    5 E" z6 k( Z7 Q: `5 d2 P" x& I& ?2 S请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* A. a' T* b, y% r5 F
      C  m, _2 Y' s2 D' u) v  a
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    8 J, O7 H" S$ Y, ~/ P  l- t4 q
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 # M! U. `5 h% I3 |3 R( f( S6 a1 X
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    1 k' |& Z0 |; v; D0 A
    1 q2 \0 _9 X  u2 C, Y9 `% H飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    : F3 `/ v9 C; |4 H% H" O& K用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # Z5 N. o+ C3 B# Y/ f' K3 c真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 H. u0 I( q) N2 k/ L/ n这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    # D0 t% W$ n5 G6 z- }2 V  T1 f信息量挺大,暂时想到两个问题:" z; {# P) u& \2 d5 t2 d
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。7 m, H" e3 g6 D3 A4 R4 [
    2. ...

    : a: }1 S# Z! T& s* l印度没有超音速风洞) y! M0 h% W4 T; F" Y
    6 F+ B9 M& g/ @% s- S
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
      l! p9 c8 w1 e! v/ h7 z8 Y& y. \( @; k
    3 F- Y- y9 C0 ?' X7 k9 H; `印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    9 x$ t6 k5 A; [' m1 M+ U用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # k. j5 s. R; a1 \% ^) R$ ]真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。2 M& b# u6 \' j& Z
    这个风洞可 ...

    8 [8 t. \/ Y% Y5 q问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    & E/ M1 W3 ~" r然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 " A* P# m! y- \& [) D: t/ P1 ?
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?& m; _# Z+ x! }1 L
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    7 A* _3 O; R9 j3 j" m有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    . S4 v! c$ h& `+ z就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    # h/ Y$ s; {7 v5 r3 C$ X3 Y有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    4 C! y3 b+ R8 B就像赛艇的船底一样。 ...
    2 ~% i% h) O; n7 w" p& O! o/ m
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。! M6 a4 Q9 C- S9 i- r
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 : u- w7 i; j, K* F* j
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。! J0 `9 D- z9 y( X! c- T) h
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ! d3 T5 ^1 y. }/ i( u6 t
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:07
  • 签到天数: 2456 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    7 S! F1 q3 Y5 e, r+ W) l

    9 I7 S8 H3 E; ^9 L; o: y5 t% q神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    # R( E  w! u2 ]. l) X$ X+ R5 l; F6 B3 D  `  ^  c/ M4 ?! s1 ?
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    " q: T+ D- \. B. J  r! s6 f0 t3 N# s1 c
    机型        航程         作战半径! x8 p2 V: S8 O) M
    Me262    1050km      420km
    # R8 y4 o/ G9 w. E& l" ]; O3 }; zMIG15    1240km      496km
    " f% x# k! k  ?! F) CMIG21    1210km      484km8 a7 G% o9 }% t. Z5 l0 ?
    歼十二    1167km     467km7 h; u- Y! n6 u9 p- p2 z% D
    MIG29    1430km     572km! c& ]+ C3 h' _6 Z& \
    LCA                        300km ~350km( I. ~1 b2 R/ g
    & v( w3 y+ h. O, U- t7 k- ^
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    / T5 c6 {8 B4 L. d! O& N: T& E) }: C7 f7 {

    7 t$ X& S; S& A/ j; D) F
    : h2 U& Y" V7 U: K% a3 k, D  {7 }$ ?2 a! Z' j" [. `, _- F( j3 U
    ' U0 u; ]4 v2 ~, y. q9 o
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ( Q9 y$ n$ R0 I7 `$ p( U
    不到Mk8,不会大批量产!
    5 r, M9 j8 o. z  A( S
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    + r1 s# T' }5 c9 }  Y' @' D+ h用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # J- b- ]6 V+ F. c4 u0 k  H3 {真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    / U2 X" `" `) r# ]! ^/ o这个风洞可 ...
    / L  i* _$ G% Q
    低速的有,高速的办不到。- U3 t0 {" `3 `* f) K- F" d& N8 x
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 0 d; J. T3 u; g  N' z& P& E
    + t. M: x- V% G4 P$ L  a# C& \
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里." _9 G' U2 T* [( q' s0 u
    " l* k7 h" k/ Q+ V$ C# X
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
      V5 y" h  x# k) n
    - @; F9 E8 p/ @/ p% b) A' x  w' r& P3 V红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    + J) M4 h- B; n7 T! N& g2 \* i2 G0 V+ z6 u  T
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.0 C/ F2 m" W5 k6 v5 X
    ( s, V  R' A/ A: S0 m+ A, T9 M4 [
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    . Q! H( p6 u+ |% T: p/ C. K
    % L- E% |# e- n三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ' a3 L& d/ b+ ^; T4 H
    " v' X0 {; C; N. M# W% \0 f印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    1 t& j+ a- Q" f
    4 e) J2 f0 Z3 F. c$ k5 B9 c8 N比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.1 f7 ^7 E; H" s: N( \

    - x- D+ a5 P0 N+ |0 x: l* f制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?4 t. r4 Y6 r( m/ L% e9 w
    & c6 S% W# m4 V0 h$ W
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    4 E$ v! [+ q# N$ w  \* `1 N  _; V  K5 b+ q
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    5 Z. z( L# B4 f" S7 Q: I; l$ U& {
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.8 B9 S0 I! O2 Y/ R5 p; ]; [$ J

    # y" M5 h& `+ B9 w说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?4 M0 l6 o9 {) M; a9 E

    1 n/ Z! o# ?* D关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.: {# B- h' o0 J  w3 D9 [$ v
    2 n8 p! y+ g. C( t) v* B) @2 o
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    * j+ J* q: \' }3 I8 W; J: a6 p4 w1 z% l, i# a2 b
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    + @" U/ l# \8 h5 w1 b+ W  r
    7 i  {' s5 }# f1 e9 N8 z3 v6 u如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.% _. q4 a' U( X' P* j" Q
    + d# q. l0 ^4 [
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!: Z6 f  R# T' T

    : H* i0 L# i+ y5 X已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    3 H. q3 E' k. u* V- `2 O8 @) I4 r1 {3 o) p+ ~; U. M: l
    8 I" n( J9 z/ f6 u8 J  U
    . j; Y+ e0 L- {- r  i: U9 V8 p* b$ e
    4 j6 G& s: t4 _: e( y

    3 [' R+ R/ M5 _( e
    8 `* d7 |5 ]) b+ {
    2 T; J' O8 _8 g( v) M

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 & A2 R; U" X4 q2 x' [, q
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    % z' f5 p+ ^  I2 c4 \( u4 x- _
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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