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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3869 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ; v1 j- V  i) l
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?5 Q2 g; t- ^3 c
    . C+ B0 B7 r5 V1 V; v$ t# I& ^
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    + }# j8 \; v5 S; `& w风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:42
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
      c! \3 a, Q  r0 R2 V请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 p2 b$ I7 K6 v5 u- ^4 \+ v( F( }; G# c3 t
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
      ~9 d; F) z2 A- g! N6 r9 x7 c& L& f9 M
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。- V6 @( n0 H, R2 X1 t
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: U& `/ a; f1 [+ {
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 + U6 e+ s2 g# w! p7 e& M* G( z
    信息量挺大,暂时想到两个问题:- {+ g6 n9 S: ^) `; K# `8 f6 l9 U9 C$ Z
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。4 {% r; `- F0 ^9 {$ k
    2. ...
    0 x' |8 }+ ]# Y# E
    印度没有超音速风洞
    * r  [0 N7 L; `; X
    " E- s: _1 ]3 yLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    3 Q0 D0 X' |0 e" d- Q# L( [9 i7 x1 S* v3 M& m$ x
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 . Q+ r% ]* `4 ~! B& l
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。& S* _. L# T# Q- l
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。- N" ~' \4 Q4 G5 V& W; z# f
    这个风洞可 ...

    : \- T4 p2 j5 _1 @问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?  X+ u, a4 h, C! w
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:42
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 / y8 K9 h. v, |/ J7 z
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?: \+ d6 v. m% ]. h/ ]
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    - t, _; d) }+ Y' x有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    + F; r) _9 Q+ P  P+ N就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ! P8 v* t2 a$ e* w4 S/ b( m( n
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    8 B# H) k6 X6 {: D; s就像赛艇的船底一样。 ...
    & Y5 i" s1 e' o0 J- ?
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    2 Y  Q- _' V3 X或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    9 I% m3 Y% @9 L当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。: y9 i! j; D% u: u
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    7 a+ J1 n8 o. H
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:00
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ; j# M3 u: ^8 \8 h
    9 f% A( F+ T3 W8 |8 v7 F( _
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!  T  L4 L1 i6 D/ ?( T7 M
    : i9 L. k$ s: D, I$ \9 x& W/ T
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ; r, D$ h1 w  j% M+ t; j& V/ v+ ~9 o5 @
    机型        航程         作战半径4 n! \; u0 m: G% e8 K
    Me262    1050km      420km
    / W  \: X9 q" v0 sMIG15    1240km      496km7 W/ H& ?8 y4 d  D
    MIG21    1210km      484km
    0 @9 n; D3 E' i* T* U' e- ~& K歼十二    1167km     467km
    ( @. I1 l; C  J% h3 H9 v# ^! iMIG29    1430km     572km. J! \5 m$ a: w! v  n  D  v
    LCA                        300km ~350km
    # t2 ~0 v% N: T6 c. v$ P2 k9 r, p) t: [
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!  G; R& v' U% V6 i4 ^2 x

    " k, K! b; ]' G$ o2 Z, S# e$ c7 y
    - S) t9 e5 N8 a2 x% ]+ m
    4 o  e7 i! b+ ?8 |1 a9 Y5 n, V7 p% i- U+ F& o7 w

    & [  S1 T; p1 a
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    * _/ P1 p' U8 m: P) C1 a不到Mk8,不会大批量产!

    , `7 P8 }" F/ W7 Q$ O太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 1 ^3 c7 {2 M# Q
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( M0 |2 |$ O" [% U6 S7 e真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。- A) Y' K1 ?, [% M7 q! [1 r
    这个风洞可 ...
    2 e* C. c- Z, B
    低速的有,高速的办不到。% r" w2 z! n" z6 y6 O
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    7 A! h# L) O# a8 i# }% A( i7 }# H, I3 V+ ~, X
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    1 Z. D7 ^% X3 Y9 i7 J7 z5 U% E- ]8 }- U
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.3 ~( ], W; N. q/ d
    2 ^6 G8 {0 i4 r; Z; p& R; B$ }
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    2 B. d4 Z: X5 B; o2 O; B/ ^2 `0 F9 b/ _! b
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    7 B) @# {1 Z6 O9 g1 S7 N( r
    ( @9 b7 l( ~2 V) w" R. I四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    . T* K3 [, {5 q! m' u
    ! D6 K. f  o' N) F& L) B. f$ `三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
      v& C1 F$ V& I3 S2 x( f+ \' r! }6 {/ @& }6 n
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.' Q3 s8 h" O, _& g3 x' ^; S' ]

    4 k/ {) c5 d6 I; _( a: \( `比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    7 z7 P% Y! T7 W, N! \8 I9 S/ j/ }2 d% n: s
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?2 N9 m. K* Y5 o& ~- f
    7 J$ ^0 g2 Z& T$ i; F5 d
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题." W2 @: y. J& p" m( \5 L2 c8 t
    * u* T* B5 u* v5 W! s! Y
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.( U; t) w5 F9 c; w, y
    5 v) A. h% ]  x: ~& b! U9 ?2 ?. _
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.* {. W/ d. `( i$ N6 Q% H! l
    5 G3 v6 m3 Y, s
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ' }! q: c# [6 x0 E( G, ?
    . K  `% m- [* ?/ l关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.0 H+ c) C5 S: `! G, E- {
    ' K9 n8 P# f! M( C1 h
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.( R4 c6 B3 f1 J6 F2 q; t4 |) Y
    " R8 X/ j/ D, O+ O: q
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.0 D/ Y9 A% a$ h( `$ I2 W

    5 G' }3 b: ]9 [如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    9 r' }+ U: ?0 r3 h/ T/ V( R; t" [6 e: X; T# Y6 M8 f  v
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!9 E. I0 A% S' A% s8 ?2 t, [

    & I( {- [5 f4 e, E& S9 k已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.8 Z" v, M% z7 t$ Z

      b( u& [/ A* T" e$ y6 L) I1 c# Y
    ( G. T8 f' H/ T2 `, P2 j" N9 |: j# Y- b8 S
    5 e6 U' _6 m9 }' F! P1 @+ E+ _( P8 C) P' M

    . u$ V& p2 Q# R4 B' a$ w# r* B
    ( h- G; w1 f' H1 \" ^2 N( x* s! k/ J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    4 ~3 ]# T$ |8 G0 I我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    * R9 z/ M7 F! O% `
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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